| Author |
 Topic  |
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
 Posted - 08/10/2015 : 10:20:31
|
quote:
Originally posted by dupli
Ipak, istine radi (a nadam se da mi CV i moderatori neće uzeti za zlo), moram reći da bi urota moćnog (ne nužno
svemogućeg) nadnaravnog bića mogla sve objasniti. Ono što jedino nije jasno u tom slučaju je tko je zapravo dio urote. Ti ili ja. Oni u bijelim laboratorijskim kutama ili oni u crnim habitima.
 |
 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1158 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/10/2015 : 11:36:39
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by dupli
Ipak, istine radi (a nadam se da mi CV i moderatori neće uzeti za zlo), moram reći da bi urota moćnog (ne nužno
svemogućeg) nadnaravnog bića mogla sve objasniti. Ono što jedino nije jasno u tom slučaju je tko je zapravo dio urote. Ti ili ja. Oni u bijelim laboratorijskim kutama ili oni u crnim habitima.
Tonka je prije par stranica iznio tezu da je teorija evolucije
perfektna Luciferova ideja da ljude uvjeri u svoje nepostojanje i
isključi ih iz kraljevstva nebeskog. Ako je dovoljno moćan (ja o
tome neznam ništa) mogao bi podmetnuti sve dokaze. Kako opservacijske,
tako i eksperimentalne. Niti jedan znanstveni dokaz nikad neće
moći opovrgnuti teoriju u kojoj moćno nadnaravno biće cijelo
vrijeme podmeće materijalne dokaze. Argument protiv Tonkine teorije
može doći samo s religijske strane. Ja u tome nisam stručan.
Kako takvi Tonkini stavovi demoniziraju jednu stranu u raspravi i
vode upravo na polarizacije za koje si rekao da se bojiš do čega
dovode u stvarnom životu, možda bi ti bio voljan Tonki s religijske
strane reći gdje griješi. Znam da je to na rubu s pravilima foruma
ali meni osobno jako smeta da su takve Tonkine izjave ostale visjeti
u zraku, a nitko se s religijske strane nije ogradio od njih.
Ako se odlučiš odgovoriti, nadam se da će moderatori tolerirati taj
jedan odgovor.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1158 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/10/2015 : 12:02:45
|
quote:
Originally posted by lwood
ne čini li ti se da malo pretjeruješ?  
Ni najmanje.
Želim znati da li je interpretacija u kojoj je sve ono
što rade znanstvenici dio Luciferova plana religijski
prihvatljiva ili ne.
Odgovor koji dobijem može utjecati na moj stav i
daljnju retoriku na ovom topiku.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 08/10/2015 : 13:24:04
|
quote:
Originally posted by dupli
Kako takvi Tonkini stavovi demoniziraju jednu stranu u raspravi i vode upravo na polarizacije za koje si rekao da se bojiš do čega dovode u stvarnom životu, možda bi ti bio voljan Tonki s religijske strane reći gdje griješi. Znam da je to na rubu s pravilima foruma ali meni osobno jako smeta da su takve Tonkine izjave ostale visjeti u zraku, a nitko se s religijske strane nije ogradio od njih. Ako se odlučiš odgovoriti, nadam se da će moderatori tolerirati taj jedan odgovor.
S religijske strane - možda griješi, možda ne, tko bi to znao, nitko od nas nema uvida u onostransko. Dakle, neka (kao i svatko) vjeruje u što hoće.
S racionalne strane (a to je polje na kojem moramo braniti i religijska uvjerenja - nije dovoljno samo se pozivati na nekakve glasove koji su ti nešto rekli, osobna prosvjetljenja, osjećaje, glas savjesti i slično), ne znam odakle bih krenuo. Za tvrdnju da je "teorija evolucije perfektna Luciferova ideja da ljude uvjeri u svoje nepostojanje i isključi ih iz kraljevstva nebeskog" ne samo da nema nikakvih dokaza nego ne vidim ni u čemu je navodna perfektnost te ideje.
Istina je da su razna znanstvena otkrića mnogima uzdrmala vjeru, ali i, recimo, tragični događaji u osobnom životu su na neke imali isti efekt. Jesu li onda i, recimo, prometne nesreće ili bolesti djece - Luciferove perfektne ideje?
Ja osobno nisam nikad, kao vjernik, imao problem s teorijom evolucije i ne vidim tko bi ga mogao imati osim onih koji inzistiraju na doslovnom čitanju svakog pasusa u Bibliji. Takvih je na ovim prostorima malo i, iskreno, ne kužim odakle ove teme uopće na ovom forumu.
Vode li Tonkine izjave u opasne polarizacije? Da, ali da bi dovele do nekog većeg problema, trebale bi biti šire prihvaćene, a ovo što on govori je osuđeno da ostane mišljenje izdvojenih pojedinaca. Osobno me puno više brine to što ide u Crkvu i pristupa sakramentima, a vjeruje da je papa mason i sl., ali to nije za ovu raspravu, ili uopće za forum. Tonka, ako hoćeš, javi mi se na privat pa da o tome razgovaramo.
|
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6321 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 08/10/2015 : 14:54:35
|
napisa san više puta ,a i opet ču .
školstvo u hr je loše.
da ne kažen šta gore. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 08/10/2015 : 15:20:49
|
Beva, problem bi mogao biti i u tome kako je pitanje postavljeno.
Mene da netko pita: "Vjerujete li u teoriju evolucije?" i ponudi mi samo odgovore "da" i "ne", odabrao bih "ne". Jer ne vjerujem u teorije - prihvaćam ih kao više ili manje utemeljene, ali ne vjerujem u njih. (A za evoluciju se ne slažem s Dawkinsom da nije tek teorija nego već utvrđena znanstvena činjenica.)
Ali da me pitaju: "Vjerujete li da je teorija evolucije spojiva s učenjem Crkve o Stvoritelju?", odgovorio bih "da".
Nijedno od tih pitanja, međutim, ne bi vjerno odrazilo javno mnijenje, nego bi ga trebalo postaviti otprilike ovako:
Moj stav o evoluciji najbolje izražava sljedeća tvrdnja:
A) Svijet je stvoren u šest dana - ideja o evoluciji tijekom mnogo milijuna godina nespojiva je s time i zato je ne prihvaćam
B) Svijet ima Stvoritelja, ali biblijska Knjiga Postanka ne nudi doslovan, već metaforički opis stvaranja; ideja evolucije nije s time nespojiva - niti je prihvaćam, niti je odbijam, prepuštam to znanstvenicima
C) ne vjerujem ni u kakvog stvoritelja, evolucija je jedino objašnjenje za nastanak života koje imamo
D) ne vjerujem ni u stvoritelja, ni u evoluciju - imam svoje objašnjenje ali vam ga neću reći
Nešto u tom stilu bi vjerojatno pokazalo da između Amerike i Europe ipak postoje razlike. |
Edited by - culture vulture on 08/10/2015 15:22:10 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
13071 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 08/10/2015 : 16:08:02
|
quote:
Originally posted by lwood
napisa san više puta ,a i opet ču .
školstvo u hr je loše.
da ne kažen šta gore.
A opet je iznjedrilo takve široko obrazovane forumaše  |
Have mercy |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1158 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/10/2015 : 17:10:07
|
CV - Hvala na odgovoru. Sada mi je ovaj odnos religija-racionalno mnogo jasniji.
KRAS - Da, kinezi su se dugo, iz nekih svojih razloga, trudili dokazati da imaju odvojenu liniju razvoja.
Koliko je meni poznato, više se vjerojatno može pronaći na web-u, sve im je palo u vodu kad su se počele
raditi genetske analize, a ne samo uspoređivati fosilne ostatke. |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7797 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 08/10/2015 : 17:16:08
|
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by lwood
napisa san više puta ,a i opet ču .
školstvo u hr je loše.
da ne kažen šta gore.
A opet je iznjedrilo takve široko obrazovane forumaše
To je posljedica yu skolstva |
|
|
|
xilrion
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3033 Posts
Member since 16/12/2010 |
Posted - 08/10/2015 : 17:46:36
|
mi znamo samo ono što možemo opipipati, izračunati, izmjeriti, vidjeti... za sada, s obzirom na ono čime raspolažemo u znanstvenim vrhovima (a to je tema sama za sebe), sve upućuje na veliki prasak, niz pogodnih događaja za stvaranje zemlje i života na nj. te evoluciju. nijedan dokaz nije definitivan i apsolutan. niti će ikada biti. tako stvari stoje za sada koliko je meni poznato. imamo čvrste dokaze koji upućuju i sugeriraju ali ne i potvrđuju.
što se tiče autentičnosti biblije, ona je upitna. o sadržaju da i ne govorim. stari zavjet se na nekim mjestima čini kao da je riječ o lošem vicu ili kao da ga je pisao netko na lsd-u. bez uvrede, molim. ali kao simbolika i pouka čak i drži vodu. tako i samo stvaranje. to je čista simbolika. jer nama nitko ne može garantirati da jednom netko ili nešto iz nekog razloga nije stvorio sve ovo. i nakon toga je uslijedilo sve onako kako danas mislimo da jest. ali to je samo jedna od teorija... ukratko, ne znamo ništa. |
https://xilrion.deviantart.com/ |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 08/10/2015 : 19:07:20
|
dupli
Da cijenim mišljenje CV-a. Već smo mnogo toga raspravili na onom prvom topicu, pa ni ja ne bih širio raspravu u tom smjeru.
Tvrdiš kako: “ Nitko u ovih sto i nešto godina nije uspio smisliti drugu konzistentnu teoriju”, pa i prije te teorije su postojala razna istraživanja, istraživanja u genetici su postojala i prije ove teorije. Ova se teorija nametnula bez ikakve dodatne analize, pokupila je neka prijašnja saznanja i oblikovala ih prema sebi, pomela tvrdoglave znanstvenike ondašnjeg doba koji su se se zalagali za analizu. I bez kreacionista se vidi kako je ta teorija labava u nekim dijelovima, zanimljivo mi je ovo kreacionističko razotkrivanje pa makar se služili istim trikovima koje su koristili evolucioniosti prije stotinu i nešto godina.
Što se tiče Tonke on “ na prvu “ djeluje kao osoba koja će stvoriti polarizaciju, ima jaku emotivnu energiju koju teško kontrolira, ali ne će stvarati probleme ako se s njim normalno razgovara, ako ga se ne ismijava, ako ga se ne ismijava kako to čine neki pojedinci, ne naravno samo njemu nego mnogima na ovom forumu e onda ... |
Edited by - Kruger on 08/10/2015 19:10:46 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 08/10/2015 : 20:12:14
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by lwood
napisa san više puta ,a i opet ču .
školstvo u hr je loše.
da ne kažen šta gore.
A opet je iznjedrilo takve široko obrazovane forumaše
To je posljedica yu skolstva
izgleda da si u pravu.  |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 08/10/2015 : 20:21:28
|
quote:
Originally posted by dupli
CV - Hvala na odgovoru. Sada mi je ovaj odnos religija-racionalno mnogo jasniji.
KRAS - Da, kinezi su se dugo, iz nekih svojih razloga, trudili dokazati da imaju odvojenu liniju razvoja.
Koliko je meni poznato, više se vjerojatno može pronaći na web-u, sve im je palo u vodu kad su se počele
raditi genetske analize, a ne samo uspoređivati fosilne ostatke.
zanimljiv je i Vasconcelosov pokušaj u Mexicu sa djelcem "La Raza Cosmica" |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1158 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/10/2015 : 20:27:09
|
quote:
Originally posted by Kruger
dupli
Da cijenim mišljenje CV-a. Već smo mnogo toga raspravili na onom prvom topicu, pa ni ja ne bih širio raspravu u tom smjeru.
Tvrdiš kako: “ Nitko u ovih sto i nešto godina nije uspio smisliti drugu konzistentnu teoriju”, pa i prije te teorije su postojala razna istraživanja, istraživanja u genetici su postojala i prije ove teorije. Ova se teorija nametnula bez ikakve dodatne analize, pokupila je neka prijašnja saznanja i oblikovala ih prema sebi, pomela tvrdoglave znanstvenike ondašnjeg doba koji su se se zalagali za analizu. I bez kreacionista se vidi kako je ta teorija labava u nekim dijelovima, zanimljivo mi je ovo kreacionističko razotkrivanje pa makar se služili istim trikovima koje su koristili evolucioniosti prije stotinu i nešto godina.
Sva prijašnja "istraživanja" (uključujući i Darwinovu pangenezu kao
model nasljeđivanja!) su pomela istraživanja Gregora Mendela koji je
bio (Just sayin') svećenik augustinskog reda. Da stvar bude gora po
tvoju interpretaciju Mendel je svoja istraživanja prezentirao prvi
put 6 godina nakon što je Darwin objavio "Porijeklo vrsta", a 3 godine
prije nego je Darwin predstavio svoju hipotezu pangeneze. Nažalost,
trebalo je proći 23 godine dok šira znanstvena zajednica nije uvidjela
važnost Mendelovih istraživanja. Mendel se danas smatra ocem genetike,
a genetika je najvažniji izvor dokaza u korist evolucije. Ironično,
zar ne?
Olako se koristiš izrazom "labava u nekim dijelovima" s obzirom na
svoje znanje. No, drago mi je vidjeti da su ovi naši razgovori
polučili rezultat jer više ne vidiš "rupe" u teoriji evolucije već
samo "labavosti". To je OK. Ispravno je propitivati.
Ja neznam da li su se ili nisu evolucionisti služili nekim trikovima
prije sto i nešto godina. Ja se danas ne mogu boriti protiv stvari
koje je netko možda činio prije sto godina. To danas nije ni važno
jer je teorija evolucije danas prihvaćena jer smo prikupili dovoljno
dokaza koji joj idu u prilog. Možda se u ono doba Darwin služio trikovima
da progura i pangenezu. Koga danas briga za to kad tu hipotezu nisu
ionako potvrdili dokazi.
Ono što danas jest važno, a i sam tvrdiš da je tako, je da se kreacionisti
služe trikovima. Protiv toga se treba boriti u svakom trenutku.
Jednako bih se tako borio protiv trikova koje su eventualno
evolucionisti koristili prije sto pedeset godina, kao što se borim
i protiv svakog znanstvenika koji trikovima pokušava progurati svoje
ideje.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 08/10/2015 : 22:07:49
|
dupli
Isto je reći rupe u teoriji ili labava ti je teorija ( ... beznačajna i nebitna primjedba ... )
Hm, koliko vidim nisi pogodio bit što se tiše genetike. Genetička istraživanja potječu od katoličkih znanstvenika, ne računam ove tvoje koji su se pojavili poslije.
Dakle zašto zaboravljaš one koji su forsirali analizu jedne nove neprovjerene teorije koja je preuzela sve što su drugi već znali i oblikovala je prema sebi.
Kreacionisti su očito uočili tu malu “ beznačajnu “ sitnicu i koriste se istom metodom, no za razliku od evolucionista mnogo bolje barataju tematikom jer su saznanja napredovala i razvijala se s vremenom, dakle u prednosti su u odnosu na evolucioniste. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17304 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 08/10/2015 : 22:26:30
|
dupli
Tvoje riječi:
“
Ja neznam da li su se ili nisu evolucionisti služili nekim trikovima
prije sto i nešto godina. Ja se danas ne mogu boriti protiv stvari
koje je netko možda činio prije sto godina. To danas nije ni važno
jer je teorija evolucije danas prihvaćena jer smo prikupili dovoljno
dokaza koji joj idu u prilog. Možda se u ono doba Darwin služio trikovima
da progura i pangenezu. Koga danas briga za to kad tu hipotezu nisu
ionako potvrdili dokazi.
“
Zanimljivo, sam si priznao kako možeš podvaliti nešto što je u fazi eksperimenta, dakle upoznao si nas kako si sposoban manipulirati.
Dok s druge strane braniš evolucioniste kako u stvari ne znaš da li su se koristili ili nisu koristili nekim trikovima. Ma zanimljivo, ne znaš jesu li se koristili trikovima, ali njihove teorije iako se ne zna da li su koristili trikove imaju znanstvena utemeljenja, iako se zna da današnji moderni znanstvenici imaju moć izmanipulirati činjenično stanje.
Uh kako zanimljivo. |
Edited by - Kruger on 08/10/2015 22:36:02 |
|
|
|
bagi
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
3841 Posts
Member since 29/12/2002 |
Posted - 08/10/2015 : 23:06:56
|
quote:
Originally posted by Kruger
dupli
Isto je reći rupe u teoriji ili labava ti je teorija ( ... beznačajna i nebitna primjedba ... )
Hm, koliko vidim nisi pogodio bit što se tiše genetike. Genetička istraživanja potječu od katoličkih znanstvenika, ne računam ove tvoje koji su se pojavili poslije.
Dakle zašto zaboravljaš one koji su forsirali analizu jedne nove neprovjerene teorije koja je preuzela sve što su drugi već znali i oblikovala je prema sebi.
Kreacionisti su očito uočili tu malu “ beznačajnu “ sitnicu i koriste se istom metodom, no za razliku od evolucionista mnogo bolje barataju tematikom jer su saznanja napredovala i razvijala se s vremenom, dakle u prednosti su u odnosu na evolucioniste.
Jao... |
Wtf?
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 08/10/2015 : 23:10:33
|
quote:
Originally posted by bagi
quote:
Originally posted by Kruger
dupli
Isto je reći rupe u teoriji ili labava ti je teorija ( ... beznačajna i nebitna primjedba ... )
Hm, koliko vidim nisi pogodio bit što se tiše genetike. Genetička istraživanja potječu od katoličkih znanstvenika, ne računam ove tvoje koji su se pojavili poslije.
Dakle zašto zaboravljaš one koji su forsirali analizu jedne nove neprovjerene teorije koja je preuzela sve što su drugi već znali i oblikovala je prema sebi.
Kreacionisti su očito uočili tu malu “ beznačajnu “ sitnicu i koriste se istom metodom, no za razliku od evolucionista mnogo bolje barataju tematikom jer su saznanja napredovala i razvijala se s vremenom, dakle u prednosti su u odnosu na evolucioniste.
Jao...
ma šta se uopče obazireš na njega ka da ne znaš koji je to kapacitet |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1158 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/10/2015 : 23:20:50
|
Krugeru, zar nakon svega?
Nekoliko puta sam pročitao ono što sam napisao i što si ti
zaključio da sam ja napisao.
Niti jedna dobronamjerna osoba zdravog razuma ne bi iz mojih riječi
zaključila to što si ti zaključio.
Sad idem vidjeti postoji li način da te stavim na Ignore listu
ili tako nešto pa da mi se tvoji postovi više ne prikazuju kad
dođem na forum. |
|
|
|
Topic |
|
Evolucija (surogat istinskih osjecaja)
