forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Izdavacki izlog
 FIBRA PREDSTAVLJA: BATMAN 1 - Mračni vitez
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 5

Shaner
Advanced Member

Croatia
3333 Posts

Member since 24/09/2012

Posted - 16/04/2020 :  18:53:04  Show Profile Show Extended Profile  Send Shaner a Private Message  Reply with Quote
Ako je Year One najbolji Millerov scenaristički rad, onda je The Dark Knight Returns svakako najambiciozniji. Puno je ovo kompleksnija priča koja otvara mnoga pitanja, filozofska, moralna, kakva hoćete, i koja se može iščitavati na više razina, možda i više nego što je Miller uopće imao na umu (čini mi se da je ovdje u pitanju djelo koje je nadraslo autora, nešto kao Blade Runner i Scott). Naravno, ovdje Miller nije samo scenarista već i crtač, i u tom segmentu nije ništa manje ambiciozan ni uspješan. Crtež možda ne zadovoljava najviše tehničke kriterije, ali ni ne mora. Poanta je da uspješno vodi priču, a to radi s lakoćom unatoč nekim, na prvi pogled neatraktivnim elementima (poput čestog ubacivanja tv ekrana), ili točnije - upravo zahvaljujući njima. TDKR nije pitak kao YO, ali je jednako dobar, a usudio bih se reći, i važniji strip.

E sad...
Ako je Year One Millerov najbolji scenaristički rad, a The Dark Knight Returns najambiciozniji, onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji. Priča je teški džumbus u kojem, imam osjećaj, nije jasno ni čitateljima, ni autoru, što se i zašto događa, kao ni koja je poanta. Kao što je otišao u krajnost s pričom, napravio je Miller to i sa crtežom, a i njegova tadašnja supruga Lynn Varley s bojama. Zapravo je, ako ga se promatra iz drugog kuta, vizualni element u ovom stripu na neki način avangardan i djeluje kao rad nekih underground autora izvučen iz kakvog fanzina, što neće reći da mi se sviđa. U svakom slučaju, TDKSA je potpuno nepotrebno djelo koje dobro demonstrira, sad već dugotrajnu, silaznu putanju u Millerovom opusu.


http://onlineimpressions.blogspot.com/
Go to Top of Page

Vlaadisha
Senior Member



USA
2176 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 16/04/2020 :  20:49:04  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Shaner

onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.
ma kakve pretenzije... miller se slozio da je dksa "near parody", jer je superherojstina delom "something intensely silly", te da je strip reakcija na "the over-reverential tone of so many modern comics". ono kad superman misli "your relentless, pitiless, unforgiving hatred for everything that isn't utterly perfect... you'll be the death of us all" namenjeno je batmanu, ali se cita kao millerov manifesto. "idiotic and wonderful"!

Edited by - Vlaadisha on 16/04/2020 20:50:39
Go to Top of Page

Shaner
Advanced Member

Croatia
3333 Posts

Member since 24/09/2012

Posted - 16/04/2020 :  21:37:59  Show Profile Show Extended Profile  Send Shaner a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Vlaadisha

quote:
Originally posted by Shaner

onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.
ma kakve pretenzije... miller se slozio da je dksa "near parody", jer je superherojstina delom "something intensely silly", te da je strip reakcija na "the over-reverential tone of so many modern comics". ono kad superman misli "your relentless, pitiless, unforgiving hatred for everything that isn't utterly perfect... you'll be the death of us all" namenjeno je batmanu, ali se cita kao millerov manifesto. "idiotic and wonderful"!


Ako Miller tako kaže... Ja se mogu složiti samo s ovim "idiotic".


http://onlineimpressions.blogspot.com/
Go to Top of Page

ridiculus
New Member



141 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 16/04/2020 :  22:16:31  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Shaner
Ako je Year One Millerov najbolji scenaristički rad, a The Dark Knight Returns najambiciozniji, onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.



Ovo dobro zvuči, priznajem, daje poređenju određeni ritam i gradaciju, ali mnogi bi rekli da je Millerov najpretenciozniji rad bio Ronin.

"Muzika iz ovog filma je odlicna, ali je napravljena za neki drugi film."
Go to Top of Page

Shaner
Advanced Member

Croatia
3333 Posts

Member since 24/09/2012

Posted - 16/04/2020 :  23:13:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Shaner a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus

quote:
Originally posted by Shaner
Ako je Year One Millerov najbolji scenaristički rad, a The Dark Knight Returns najambiciozniji, onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.



Ovo dobro zvuči, priznajem, daje poređenju određeni ritam i gradaciju, ali mnogi bi rekli da je Millerov najpretenciozniji rad bio Ronin.


Hm. Mogu shvatiti zašto, čak se i donekle složiti, ali tada se Miller još mogao kontrolirati, dok je u TDKSA potpuno odlijepio. Ili je, kao što kaže Vlaadisha, sve samo šarena laž.


http://onlineimpressions.blogspot.com/
Go to Top of Page

AleksandarN
Starting Member



90 Posts

Member since 24/10/2019

Posted - 21/05/2020 :  19:33:17  Show Profile Show Extended Profile  Send AleksandarN a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DiSkAcH

Nisam citao cijelu temu, ali ovo se smatra kultnim stripom, jel?

Sad ce me netko vjerovatno razapet, ali meni se ovaj strip nije svidio ni najmanje, jedan od najnapornijih koje sam citao.
Ovo mi je u rangu Moebius-ovih rajskih i metalnih godina, sa iznimkom da mi je stvarno bio gust gledat Moebius-ove crteze, dok mi ovaj Batman izgleda kao da su ga djeca crtala. Ajde ima tu i tamo dobar crtez, ali 90% mi je bas los.
Bas sam se morao prisilt da ga cijelog procitam :(


EDIT: Ah, vidim da ipak nisam jedini sa ovim misljenjem.
Ovo bi IMHO bio odlcian primjer overrated stripa.



Apsolutno se slazem!
I da dodam:
Pre 10ak godina sam citao (poceo!) DKR od Belog Puta i batalio na pola. Pre par meseci sam uzeo i ovo Fibrino izdanje da kompletiram njihove Betmene. Danas uhvatih da citam ovu mrcinu i posle prve dve price (knjiga prva i knjiga druga) mi je vise nego jasno sto sam batalio ovaj strip pre 10ak godine. Crtez mi je odvratan! I ne mogu da verujem da se nekome svidja ovaj decji crtez a radi se o ozbiljnom stripu. Necu dalje o tome. Na svake dve strane delovi vesti su me smorili i umorili. Klinka Robin, nejasni likovi... Izguracu ga do kraja pa mozda i otkrijem sta je toliko genijalno u ovom stripu. Mislim da je i ovo jedan od stripova koje eto tako ne smes da popljujes i mora da ti bude kul jer je tako masa rekla. Meni se fucka za to. Strip koji te posteno izmuci. Videcemo na sta cu liciti kad procitam do kraja.
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
16051 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 21/05/2020 :  19:43:57  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
Ha,ha...
Crtež je taj koji valja u ovom stripu.Priča je....pa Batman,sve je rečeno:)

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

Vlaadisha
Senior Member



USA
2176 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 21/05/2020 :  19:52:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote
najgori topic na forumu
Go to Top of Page

AleksandarN
Starting Member



90 Posts

Member since 24/10/2019

Posted - 21/05/2020 :  20:18:47  Show Profile Show Extended Profile  Send AleksandarN a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by jaki

Ha,ha...
Crtež je taj koji valja u ovom stripu.



Citao sam Gipi-ja, Rabate-a, Kerascoët-a, Fior-a... Sve su to crtaci koji imaju drugaciji pristup crtezu/drugaciji stil i svaki mi je savrseno legao uz pricu a sta je dodjavola ovo?? Ozbiljna prica sa crtezom za decu predskolskog uzrasta koju kao da je crtao neko posteno naduvan? Objasni mi po cemu ovaj Miller-ov crtez valja? Na jednoj slici Betmen izgleda kao istrosena balon-lutka, likovi se razlikuju od stranice do stranice, isprane boje koje se razlikuju od stranice do stranice, nejasan crtez, kadrovi koje nemaju veze s vezom... Buljis u crtez a on ti nista ne govori. Pojasni.
Go to Top of Page

supermark
stripovi.com suradnik



Croatia
27060 Posts

Member since 06/02/2007

Posted - 21/05/2020 :  20:44:14  Show Profile Show Extended Profile  Visit supermark's Homepage  Send supermark a Private Message  Reply with Quote
slažem se s tobom, AN
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
7170 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 21/05/2020 :  21:40:43  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Vlaadisha

najgori topic na forumu




Slazem se!

Ja mogu samo da kazem da sam kao bas bas klinac prvi put citao Povratak mracnog viteza i nije mi se svideo, posle par godina sam mu se vratio (u tinejdzerskom dobu) i potpuno se odusevio. I dan danas mi je najbolji Betmen strip kojeg sam procitao. Prica, crtez, vesti, emisije, sve mi je tu odlicno. Mnogo bolji od Godine Prve koja mi nije tako dobro legla, ali planiram da je obnovim. Ali dobro mozda je to do mene, meni se svidela i Odmazda mracnog viteza (doduse vise scenaristicki nego crtacki).

Ja sam odrastao na crtanom filmu Batman the Animated Series i on mi je formirao misljenje i ocekivanja o Betmenu. Preporucujem ljudima kojima se svidjala ta crtana serija da nabave Darkvudovo izdanje Betmen Luda ljubav, koju su radili isti autori kao i seriju, odlican strip!

Edited by - going going on 21/05/2020 21:42:11
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
11782 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 21/05/2020 :  22:01:39  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by AleksandarN

Citao sam Gipi-ja, Rabate-a, Kerascoët-a, Fior-a... Sve su to crtaci koji imaju drugaciji pristup crtezu/drugaciji stil i svaki mi je savrseno legao uz pricu a sta je dodjavola ovo??


Neću te uvjeravati da si u krivu, niti mi je to želja. Ali iz ove izjave se prilično dobro vide tvoji čitateljski afiniteti. Hoću reći, nije problem u Franku Milleru, već u činjenici da ti ipak preferiraš stripove koji su žanrovski, narativno, senzibilitetom, pa i kulturološki u potpunoj suprotnosti s Mračnim vitezom.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

AleksandarN
Starting Member



90 Posts

Member since 24/10/2019

Posted - 22/05/2020 :  09:56:11  Show Profile Show Extended Profile  Send AleksandarN a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Neću te uvjeravati da si u krivu, niti mi je to želja. Ali iz ove izjave se prilično dobro vide tvoji čitateljski afiniteti. Hoću reći, nije problem u Franku Milleru, već u činjenici da ti ipak preferiraš stripove koji su žanrovski, narativno, senzibilitetom, pa i kulturološki u potpunoj suprotnosti s Mračnim vitezom.



Istina je da nisam veliki ljubitelj americkog stripa (ne volim superheroje) i da mnogo vise preferiram evropski i juzno americki strip. Od amera gotivim 100 metaka, Kriminal, Nadzirace i jos svasta nesto. Procitao sam sve Fibrine Betmene i Mracnog viteza sam ostavio za kraj. Svi su mi se dopali manje ili vise osim ovoga. Izguracu ga do kraja pa cemo videti. Miller je radio Godinu Prvu i dopao mi se za razliku od Mracnog viteza.
Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1918 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 22/05/2020 :  10:09:58  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Shaner

Ako je Year One najbolji Millerov scenaristički rad, onda je The Dark Knight Returns svakako najambiciozniji. Puno je ovo kompleksnija priča koja otvara mnoga pitanja, filozofska, moralna, kakva hoćete, i koja se može iščitavati na više razina, možda i više nego što je Miller uopće imao na umu (čini mi se da je ovdje u pitanju djelo koje je nadraslo autora, nešto kao Blade Runner i Scott). Naravno, ovdje Miller nije samo scenarista već i crtač, i u tom segmentu nije ništa manje ambiciozan ni uspješan. Crtež možda ne zadovoljava najviše tehničke kriterije, ali ni ne mora. Poanta je da uspješno vodi priču, a to radi s lakoćom unatoč nekim, na prvi pogled neatraktivnim elementima (poput čestog ubacivanja tv ekrana), ili točnije - upravo zahvaljujući njima. TDKR nije pitak kao YO, ali je jednako dobar, a usudio bih se reći, i važniji strip.




Ja baš mislim da je Miller imao na umu sve te silne razine, te da ovo nije primjer gdje je djelo kroz intepretaciju naknadno nadraslo autorove izvorne ambicije. Ispravio sam ti stoga drugi dio posta:

quote:
Originally posted by Shaner


Ako je Year One Millerov najbolji scenaristički rad, a The Dark Knight Returns najambiciozniji, onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.



E sad, je li strip uspio opravadati autorove ambicije i pretencioznost, o tome drugi put :)

Edited by - vukozec on 22/05/2020 10:10:16
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
31263 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 22/05/2020 :  12:49:50  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message  Reply with Quote

Mozda neumestno pitanje, ali zasto je On "vitez"?



Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
11782 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 22/05/2020 :  12:57:35  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Poli


Mozda neumestno pitanje, ali zasto je On "vitez"?





Ne znam da li se zajebavaš ili si ozbiljan.

U slučaju da si ozbiljan:

- štiti slabe i nemoćne
- bori se protiv zla
- drži se određenog kodeksa (ne ubija, ne koristi vatreno oružje)
- ima "štitonošu" (Robin)
- kostim mu funkcionira poput borbenog oklopa
- jaše "oklopljenog konja" (Batmobile)

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
31263 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 22/05/2020 :  13:07:55  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message  Reply with Quote

Aha, znaci nije bio povisan u viteza u tom pravom smislu , vise u figurativnom.

Ok, Frank Castle je onda nesto poput ronina.







Nego ozbiljno - i dalje nisam siguran sta da si mislim o zivotu ovog topica, da li da se naginjem na stranu Vlaadishe ili na tamnu stranu. Crtez mi se ne cini slab kako se ovdje pominje, ima u SBE puno gorih, a i među priznatim Francuzima, no posto me superjunaki ne zanimaju (i dalje), mislim da mu necu dati sanse. Cjela ta ikonografija me "izluđuje" i smeta mi, ali vjerujem da je scenarij ok. Killing Joke mi je bio ok za procitati ali nisam pao na zadnju plat kada sam ga procitao pa ocigledno nema tu klikera za mene.



Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

Red Marquis
Average Member



Serbia
768 Posts

Member since 06/11/2017

Posted - 22/05/2020 :  14:16:22  Show Profile Show Extended Profile  Send Red Marquis a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Poli
no posto me superjunaki ne zanimaju (i dalje), mislim da mu necu dati sanse. Cjela ta ikonografija me "izluđuje" i smeta mi, ali vjerujem da je scenarij ok. Killing Joke mi je bio ok za procitati ali nisam pao na zadnju plat kada sam ga procitao pa ocigledno nema tu klikera za mene.


Ko te tera?
Ako ti Killing Joke nije bio nešto posebno, nema potrebe da čitaš dalje.
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
31263 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 22/05/2020 :  14:50:34  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message  Reply with Quote

Sam sebe?



Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page
Page: of 5 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.27 seconds. Snitz Forums 2000