forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Politička (ne)korektnost
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 81

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
12713 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 15/03/2019 : 09:04:48  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
quote:
Originally posted by Beva

Mislio sam to u smislu otrpi malo zajebancije na svoj račun.



Nisi ti to tako rekao. Ti si potpuno pogrešno govorio. Govorio si da je okej da se crnac zajebava i da se to treba uvažiti kao nekakav dug.

To je jedna stvar na koju sam se ja referirao. Druga je još nebuloznija: izjednačavanje tradicije i alternativnih lajfstajlova.

O Americi nemam prave uvide; ali ne vjerujem ni da ih imaš ti. Ti imaš sliku iz određenog kuta, a utvaraš si da vidiš cjelinu. Svrstavaš me u nekakve "vi", pričaš o podređenosti, o tome da ja gledam nekoga kao zločinca itd.
Znači, ti si jedan drzak iritantni samoproglašeni pravednik, koji baš ne shvaća kako stvari stoje. Sebe gledaš kao nekoga tko izbjegava konflikte, tko je dobar... ali kada ti ja ovako odgovorim, onda dobivamo drugačiju sliku tvoga lika i djela.
Da, mogao bih ti ja i ljepše, ali čemu? Prvo je ipak bolje da se suočiš sa zidom, da tresneš. Otuda onda idu pitanja: tko sam ja? je li to što radim dobro? Kakvi su drugi ljudi? Gdje sam ja u svem utome?

Dakle,
ja ne živim s crncima niti imam neke relevantne odnose na te situacije. Niti ih mrzim, ali niti ne idealiziram: ako su podređeni, rješenje nije tetošenje a la beva. U hipotetičkom totalnom ratu bijelci vs crnci, jasno je na kojoj sam strani. Situacije koje ti ili taj narativ koji ti zastupaš proizvodi, nisu totalni rat, ali sile na ili-ili svrstavanje. U takvom apstraktnom teoretiziranju, bez ikakve relevantnosti za bilo što, svrstavam se za bijelce - to nije sporno, ali niti je neki moj značajni profil. "Stranku" nemam, a samo sam slučajno na istoj strani kao nagor, swamp thing i tko se već nađe u ili-ili. Od ove dvojice se enormno razlikujem, to znaju i njih dvojica. Ili-ili obuhvaća sasvim različite pozicije i ljude; krajnja točka je uvijek jednostavna stvar, najsiromašnija odredbama - ali baš zato i najučinkovitija, jer se traži najmanja moguća identifikacija. Strategija svakog sukoba je svoditi na te najjednostavnije opreke.

To je što se tiče tvojih nebuloznih klasifikacija u kojima si ti "dobar", a ja "gledam druge kao zločince, pa sam valjda i sam zločinac".

Međutim, ako počnemo pričati ozbiljno, onda se ove tvoje simplifikacije raspadaju. Crncima se ja ne bavim; jednostavno mi nisu egzistencijalno relevantni. Tek kada u svom životnom prostoru naiđem na sličnu tematiku, mogu reagirati - dakle, posredno. To se dogodilo ovdje: ti si taj koji je isprovocirao konfliktnu situaciju i koji je govorio stvari koje su sasvim pogrešne. Tebi su puna usta jadnih crnaca i sličnih neutemeljenih stvari. Na bazi takvih neutemeljenosti (čisto slučajne tvoje osobne kondicije = "nježno srce" = tvoj karakter kojemu nisi pridonio ni slovce. takav si rođen, pa zato se to kaže - slučajno), izvodiš argumente da bi se trebalo drugačije gledati crnca koji prvocira, podjebava, ismijava itd. bijelce. To bi se, po tebi, trebalo shvatiti u kontekstu, opravdati, imati razumijevanje.

Kažem - ne.

Tvoj argument ne vrijedi. Ja ne vidim važenje tog argumenta. Vidim da si se ti proizvoljno zaustavio u jednom trenutku svjetske povijesti i otuda vučeš svoju "logiku". Ali zašto bismo se mi tu zaustavili, to ja ne vidim.

Zašto su bijelci bili (ili jesu?) nadmoćni, a crnci bili podređeni (ili jesu?), to ja ne znam. Iako sam čitao i razmišljao, vjerujem, puno više od tebe.
Postoje ljudi koji su razmišljali te probleme (u osnovi, to ti je ono što se zove - teodiceja) i napisali svoja razmišljanja. Neke od tih sam čitao; jesi li i ti? I dan-danas je Hegelova filozofija svjetske povijesti nešto što ima vrijednost - Hegel se nije povoljno izrazio o crncima. Od njegovog vremena se situacija nešto promijenila, pa se više tako otvoreno ne priča. Je li to napredak ili nazadak, također nije sasvim jasno.

U svakom slučaju,
da se ne gubimo u prevelikim temama, ovako bih ja rekao na tvoju postavljenu konkretnu tezu: hipotetični crnac ismijavatelj se ima privesti većoj pravednosi ili većem dobru. On mora shvatiti da je zauzimati pozu žrtve i htjeti iskorištavati taj kapital, loša pozicija. To će on shvatiti jednako kao i ti: kada se nađe pred zidom. Dakle, na njegove napade, provokacije itd. sasvim je u redu odgovoriti istom mjerom. Ulazi se u sukob eda bi se ostvarilo veće dobro. Ako je on tako dobar kakvim ga ti smatraš (ili: ako si ti tako dobar i zreo kakvim se smatraš), onda ćeš lako uvidjeti svoju grešku i odustati od nebuloznih opravdanja loših stvari.

Ako se pak radi samo o nekom zezanju, dosjetki, onda se može primiti šala na svoj račun ---- ali jednako tako i vratiti i ovaj drugi isto može primiti šalu na svoj račun. Pozicije su uvijek iste.
Jer: ili promatramo toga koji se zeza, šali kao odraslog, kao osobu - onda ga ne tetošimo. Možemo primiti šalu i također i mi njega zezati.
Ili ga smatramo nezrelim, djetetom, onda primamo njegovu šalu, ne vraćamo, ne zezamo ga ---- ali ga ni ne puštamo da ostane u svojoj nezrelosti, nego ga uzimamo pod pasku i odgajamo. Ako je ovo drugo u pitanju, onda tvoja argumentacija opet ne važi: ti sam sebe pobijaš i smatraš da smo nadmoćni te da ZATO možemo otrpjeti šalu.



Go to Top of Page

zeljko
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
17653 Posts

Member since 02/08/2002

Posted - 15/03/2019 : 09:21:22  Show Profile Show Extended Profile  Send zeljko a Private Message
https://scontent.fsjj2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54256063_2112377608848165_8184708147064078336_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fsjj2-1.fna&oh=425a3e223ef0adfcd256af4e0c35780b&oe=5D0C8874

Utabanim stazama ocaja!

Edited by - zeljko on 15/03/2019 09:22:00
Go to Top of Page

GGG
Senior Member



Slovenia
2481 Posts

Member since 08/11/2003

Posted - 15/03/2019 : 09:34:55  Show Profile Show Extended Profile  Send GGG a Private Message
quote:
Originally posted by lwood

Uglavnom nisu zadržali oblike starih religija di su im vlasnici bili protestanti. Di su bili Francuzi , Španjolci i Portugalci sinkretizam. Uglavnom vudu,na Kubi santeria,u Brazilu kandomble itd.



Mišljeno je bilo konkretno za crnce u SAD.
Ovo što si naveo sve stoji, ali ti sinkretizmi su posljedica toga, da se u određenim područjima (npr Haiti ili Bahia u Brazilu), naseljivalo robove iz istog področja i u dovoljno velikom broju, da su zadržali određene običaje i vjerovanja iz Afrike i kasnije na osnovu toga razvili neku svoju novu kulturu. Nešto slično postoji i u određenim rubnim populacijama u SAD (npr Gulllah iz Karolina), koji se smatraju odvojenom etničkom grupom od "regularnih" afroamerikanaca.
Pipadnici crnačkih etničkih grupa, koji su se doselili u SAD iz drugih zemalja, se ne smatraju za afroamerikance, več za brazilske, haičanske, karibske,... amerikance. Čak i novodobni imigranti iz Afrike (npr Nigerijci ili Somalci) se ne smatraju afroamerikancima, več Somalijskim amerikancima...

Edited by - GGG on 15/03/2019 09:36:27
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
5609 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 15/03/2019 : 09:38:56  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message
quote:
Originally posted by stinky

O Americi nemam prave uvide; ali ne vjerujem ni da ih imaš ti. Ti imaš sliku iz određenog kuta, a utvaraš si da vidiš cjelinu. Svrstavaš me u nekakve "vi", pričaš o podređenosti, o tome da ja gledam nekoga kao zločinca itd.
Znači, ti si jedan drzak iritantni samoproglašeni pravednik, koji baš ne shvaća kako stvari stoje. Sebe gledaš kao nekoga tko izbjegava konflikte, tko je dobar... ali kada ti ja ovako odgovorim, onda dobivamo drugačiju sliku tvoga lika i djela.
Da, mogao bih ti ja i ljepše, ali čemu? Prvo je ipak bolje da se suočiš sa zidom, da tresneš. Otuda onda idu pitanja: tko sam ja? je li to što radim dobro? Kakvi su drugi ljudi? Gdje sam ja u svem utome?


Pa imaš i u Hrvatskoj takvu pozitivnu diskriminaciju, gdje se djeca branitelja lakše upisuju na fakultet. Smatraš li da je to pogrešna praksa? Trebaju li tu svi studenti biti u jednakoj poziciji?

quote:
Originally posted by stinky

Dakle,
ja ne živim s crncima niti imam neke relevantne odnose na te situacije. Niti ih mrzim, ali niti ne idealiziram: ako su podređeni, rješenje nije tetošenje a la beva. U hipotetičkom totalnom ratu bijelci vs crnci, jasno je na kojoj sam strani. Situacije koje ti ili taj narativ koji ti zastupaš proizvodi, nisu totalni rat, ali sile na ili-ili svrstavanje. U takvom apstraktnom teoretiziranju, bez ikakve relevantnosti za bilo što, svrstavam se za bijelce - to nije sporno, ali niti je neki moj značajni profil. "Stranku" nemam, a samo sam slučajno na istoj strani kao nagor, swamp thing i tko se već nađe u ili-ili. Od ove dvojice se enormno razlikujem, to znaju i njih dvojica. Ili-ili obuhvaća sasvim različite pozicije i ljude; krajnja točka je uvijek jednostavna stvar, najsiromašnija odredbama - ali baš zato i najučinkovitija, jer se traži najmanja moguća identifikacija. Strategija svakog sukoba je svoditi na te najjednostavnije opreke.

To je što se tiče tvojih nebuloznih klasifikacija u kojima si ti "dobar", a ja "gledam druge kao zločince, pa sam valjda i sam zločinac".


Valjda je jasno da se nisam obraćao samo tebi. Kad se navode statistike da su crnci krivi za preko 50 % zločina u Americi, znači li to da ih se gleda kao zločince ili ja nešto krivo shvaćam? I ne gajim nikakve iluzije da su oni "dobri", na Haitiju su crnci uradili genocid nad bijelcima, ali u ovoj konkretnoj poziciji su podređeni. I u mojoj je prirodi da stanem na njihovu stranu. Trebam li šutjeti?

quote:
Originally posted by stinky

Međutim, ako počnemo pričati ozbiljno, onda se ove tvoje simplifikacije raspadaju. Crncima se ja ne bavim; jednostavno mi nisu egzistencijalno relevantni. Tek kada u svom životnom prostoru naiđem na sličnu tematiku, mogu reagirati - dakle, posredno. To se dogodilo ovdje: ti si taj koji je isprovocirao konfliktnu situaciju i koji je govorio stvari koje su sasvim pogrešne. Tebi su puna usta jadnih crnaca i sličnih neutemeljenih stvari. Na bazi takvih neutemeljenosti (čisto slučajne tvoje osobne kondicije = "nježno srce" = tvoj karakter kojemu nisi pridonio ni slovce. takav si rođen, pa zato se to kaže - slučajno), izvodiš argumente da bi se trebalo drugačije gledati crnca koji prvocira, podjebava, ismijava itd. bijelce. To bi se, po tebi, trebalo shvatiti u kontekstu, opravdati, imati razumijevanje.

Kažem - ne.

Tvoj argument ne vrijedi. Ja ne vidim važenje tog argumenta. Vidim da si se ti proizvoljno zaustavio u jednom trenutku svjetske povijesti i otuda vučeš svoju "logiku". Ali zašto bismo se mi tu zaustavili, to ja ne vidim.

Zašto su bijelci bili (ili jesu?) nadmoćni, a crnci bili podređeni (ili jesu?), to ja ne znam. Iako sam čitao i razmišljao, vjerujem, puno više od tebe.
Postoje ljudi koji su razmišljali te probleme (u osnovi, to ti je ono što se zove - teodiceja) i napisali svoja razmišljanja. Neke od tih sam čitao; jesi li i ti? I dan-danas je Hegelova filozofija svjetske povijesti nešto što ima vrijednost - Hegel se nije povoljno izrazio o crncima. Od njegovog vremena se situacija nešto promijenila, pa se više tako otvoreno ne priča. Je li to napredak ili nazadak, također nije sasvim jasno.


Valjda si svjestan da pišući ovakve stvari plešeš na granici rasizma. Smatram da nije rasa odlučujuća za razvoj civilizacije, nego vanjski čimbenici. Klima, plodno tlo, opasne životinje, bolesti, sve to utječe na razvoj civilizacije. Ali ne bih proširivao ovu temu, nema smisla. Sjećam se da je prozirna senka otišao sa sajta baš zbog ovakvih priča pa da ne ponavljamo povijest.

quote:
Originally posted by stinky

U svakom slučaju,
da se ne gubimo u prevelikim temama, ovako bih ja rekao na tvoju postavljenu konkretnu tezu: hipotetični crnac ismijavatelj se ima privesti većoj pravednosi ili većem dobru. On mora shvatiti da je zauzimati pozu žrtve i htjeti iskorištavati taj kapital, loša pozicija. To će on shvatiti jednako kao i ti: kada se nađe pred zidom. Dakle, na njegove napade, provokacije itd. sasvim je u redu odgovoriti istom mjerom. Ulazi se u sukob eda bi se ostvarilo veće dobro. Ako je on tako dobar kakvim ga ti smatraš (ili: ako si ti tako dobar i zreo kakvim se smatraš), onda ćeš lako uvidjeti svoju grešku i odustati od nebuloznih opravdanja loših stvari.

Ako se pak radi samo o nekom zezanju, dosjetki, onda se može primiti šala na svoj račun ---- ali jednako tako i vratiti i ovaj drugi isto može primiti šalu na svoj račun. Pozicije su uvijek iste.
Jer: ili promatramo toga koji se zeza, šali kao odraslog, kao osobu - onda ga ne tetošimo. Možemo primiti šalu i također i mi njega zezati.
Ili ga smatramo nezrelim, djetetom, onda primamo njegovu šalu, ne vraćamo, ne zezamo ga ---- ali ga ni ne puštamo da ostane u svojoj nezrelosti, nego ga uzimamo pod pasku i odgajamo. Ako je ovo drugo u pitanju, onda tvoja argumentacija opet ne važi: ti sam sebe pobijaš i smatraš da smo nadmoćni te da ZATO možemo otrpjeti šalu.



Pa jebemu, to je bio jedan konkretan primjer novinarke koju je nagor naveo i koja nije čak ni crnkinja, nego azijatkinja. Kažem, ako se žena zajebaje, nek se zajebaje. Ne treba od toga raditi dramu.

A povlaštenih i onih koji glume žrtve imaš u svakom društvu. Trenutno u Europi među desnicom prevladava narativ da su imigranti koljači a Europljani žrtve pa da došljake treba istjerati. Nije tu ništa crno ni bijelo i slažem se da se ne može tek tako simplificirati. Ali meni nije ni cilj raditi doktorsku disertaciju, ja pišem ono što mislim, kao i nagor i swamp thing i diskusija teče bez ikakvih problema.

Ako ti smeta što razmišljam drugačije od tebe, OK, ali mislim da sam dovoljno argumentirao zašto razmišljam kako razmišljam. Nije mi cilj mijenjati nikoga, nego shvatiti one koji razmišljaju drukčije, a kroz diskusiju i oni bolje razumiju mene. I svi smo na dobitku.

Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
46464 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 15/03/2019 : 09:42:01  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
quote:
Originally posted by GGG

quote:
Originally posted by lwood

Uglavnom nisu zadržali oblike starih religija di su im vlasnici bili protestanti. Di su bili Francuzi , Španjolci i Portugalci sinkretizam. Uglavnom vudu,na Kubi santeria,u Brazilu kandomble itd.



Mišljeno je bilo konkretno za crnce u SAD.
Ovo što si naveo sve stoji, ali ti sinkretizmi su posljedica toga, da se u određenim područjima (npr Haiti ili Bahia u Brazilu), naseljivalo robove iz istog področja i u dovoljno velikom broju, da su zadržali određene običaje i vjerovanja iz Afrike i kasnije na osnovu toga razvili neku svoju novu kulturu. Nešto slično postoji i u određenim rubnim populacijama u SAD (npr Gulllah iz Karolina), koji se smatraju odvojenom etničkom grupom od "regularnih" afroamerikanaca.
Pipadnici crnačkih etničkih grupa, koji su se doselili u SAD iz drugih zemalja, se ne smatraju za afroamerikance, več za brazilske, haičanske, karibske,... amerikance. Čak i novodobni imigranti iz Afrike (npr Nigerijci ili Somalci) se ne smatraju afroamerikancima, več Somalijskim amerikancima...

pa naravno,o tome i pričam. Somalci se čak ne smatraju crncima.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
12713 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 15/03/2019 : 10:02:39  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
quote:
Originally posted by Beva

Ako ti smeta što razmišljam drugačije od tebe, OK, ali mislim da sam dovoljno argumentirao zašto razmišljam kako razmišljam. Nije mi cilj mijenjati nikoga, nego shvatiti one koji razmišljaju drukčije, a kroz diskusiju i oni bolje razumiju mene. I svi smo na dobitku.



Nismo ni na kakvom dobitku.
Koliko si shvatio mene, što si dobio?
Ja bih rekao: ništa. I još bih rekao: nisi u stanju to shvatiti, ne na način koji bi bio bitan, koji bi te zaista dodirnuo.

S druge strane, ja tebe ne želim tetošiti. Želim te mijenjati, čovječe. A želim te mijenjati jer si ti skroz pogrešan. Znači, ne na razini konverzacije (to ne znači ništa), nego u srži si pogrešan.

Tek u susretu sa ovakvim stavom (a ne sa crncima i neobaveznom laprdanju; oni su ti daleko, čovječe, i ne diraju te, ne znače ti ništa - zato ti tu i možeš izigravati humanitarca i finog čovjeka, jer to je - lako. lako, jer te se ne dotiče, ne mijenja ništa), znači, tek u susretu sa takvim "drugačijim" je polje da se dokažeš.
sa mnom i ne toliko, je i ja sam ti daleko, nikada se nećemo ni sresti (a i ovdje možda prekinem komunikaciju sa tobom, jer mene zanima tko si i što si ti - a ne brbljanje koje ne obvezuje ni na što: o crncima, o dylanu dogu itd.). ali takve kao ja imaš u svom susjedstvu, to su tvoji bližnji. e tu se možeš oprobati, koliko si tolerantan, koliko ti je stalo do drugačijega, koliko možeš razumjeti onoga koji te negira, niječe, provocira, ismijava, koji misli loše o tebi...
da, na takvima je tvoj test, ne na crncima.
na hrvatinama, konzervama, domoljubima, obožavateljima bujice...

Lako je pričati o crncima i siriji i slične koještarije; daj se ti meni pokaži na bližnjima: koliko njih razmiješ, koliko ulaziš u njihov kontekst, genezu, zašto su ovakvi ili onakvi. Tek tada bi hte ozbiljno shvatio, da se tu dokažeš. Da tu pokažeš da si pravedan, dobar, mirišljav, lijep.
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
5609 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 15/03/2019 : 10:27:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message
quote:
Originally posted by stinky

da, na takvima je tvoj test, ne na crncima.
na hrvatinama, konzervama, domoljubima, obožavateljima bujice...



Živim okružen takvim ljudima i nemam nikakvih problema. Ne promatram ih kroz njihove stavove jer ogromna većina života se i ne vrti oko toga. Kad treba pomoći, pomognem. Nadam se da kroz posao doprinosim zajednici, naime kroz firmu često radim na projektima obnova lokalnih škola, doma zdravlja, crkvi itd. Žao mi je što ljudi odavde masovno odlaze i volio bih da mladi vide perspektivu ovdje.

Istina je da su ljudi u globalu OK, ma kakve stavove imali. To je moje mišljenje. Malo tko je istinski "loš". Možda sam naivan, ali tako gledam i na svoju okolinu. Ne promatram ih kroz prizmu politike, nego ljudskosti. Ili si čovjek ili nisi. A ima ovdje gomila ljudina.

Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
12713 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 15/03/2019 : 10:53:27  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
Nisi ti naivan: ti si proračunat.
Objasnio bih ti ovu misao, ali nemam sada vremena, a i sumnjam da bi se ti htio udubiti. Ti si klasični rezoner, koji dolazi u refleksiji do ateizma, a Hegel je to objasnio, takvu poziciju: refleksija, u zadnjoj točki, počiva na stavu: "ja sam dobar".
Naravno, jasno mi je i da ovakav odgovor mora kod tebe izazvati reakciju wtf???, ali sve je ovo u vezi sa čitavom našom pričom i odnosom nas dvojice.

Naivan sam, s druge strane, što će ti izgledati čudno, ali onda sam naivniji ako već to potežeš - ja. Zato jer sam neposredniji od tebe. A to si mogu dozvoliti, da budem tako neposredan, jer sam dalje otišao ili istraživao stvari. Ovu je pak stvar objasnio Schelling i nju bih ti mogao produbljenije pojasniti, ali...

Ovdje je samo važno, tj. samo sam htio da ti ovako malo preokrenem pozicije, da ti tek u nabačaju uradim taj "mindfuck" eda se barem malo trgneš iz te okoštalosti u kojoj se nalaziš. Jer, da, nisu ljudi tako loši kako se prave; malo tko je toliko okorio. Oni su SADA loši, zaštopani, dezorijentirani (uključivši tebe, ti si sve to), ali će se dogoditi i da te iznenade: da pokažu plemenitost, da prihvate i priznaju ono dobro kada vide. To su trenuci, to ne traje. Ali ti uzvišeni trenuci su ono punije od tihog brujanja supermašine koje teče svakodnevno, u "običnoj svakodnevici".

Samo to je i razlog da te ne napucam u tri pm i ostavim te u tvojim nedomišljenjim tupljenjima: u "diskusijama koje teku bez ikakvih problema". Ti i ne vidiš da je to problem, ne prepoznaješ što je problem i što je važno. Tebi je dobro da diskusija teče, to tiho brujanje aparata. Upravo zbog te dezorijentacije, ti si sada loš, ali ne i toliko okorio da ne bi mogao prevladati to loše stanje. Tako te ja sada gledam i zato, ako me razumiješ, samo zato pričam s tobom - jer, u osnovi, htio bih da se podigneš, da budeš bolji. To ti je, u pravom smislu - "naivnost" tj. neposrednost tj. napredovanje do izvorne jednostavnosti: tako misliti i tako djelovati te i drugome to priopćiti bez dvosmislenosti i izvan pravila konverzacije supermašine.
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
5609 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 15/03/2019 : 11:16:12  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message
quote:
Originally posted by stinky

Nisi ti naivan: ti si proračunat.
Objasnio bih ti ovu misao, ali nemam sada vremena, a i sumnjam da bi se ti htio udubiti. Ti si klasični rezoner, koji dolazi u refleksiji do ateizma, a Hegel je to objasnio, takvu poziciju: refleksija, u zadnjoj točki, počiva na stavu: "ja sam dobar".
Naravno, jasno mi je i da ovakav odgovor mora kod tebe izazvati reakciju wtf???, ali sve je ovo u vezi sa čitavom našom pričom i odnosom nas dvojice.



Slobodno vjeruj da sam proračunat, svi smo u nekoj mjeri. Ne mislim da sam tu išta gori od većine, štoviše, zbog neposrednosti sam često znao upadati u neugodne situacije. Ja se jednostavno ne namećem, ali ako me netko pita o nekoj konkretnoj stvari, neću lagati. Ne kalkuliram na taj način. Samo neću nikad prvi potaknuti ideološke rasprave jer ni sam ne volim kad je netko napadan s tim.

quote:
Originally posted by stinky

Ovdje je samo važno, tj. samo sam htio da ti ovako malo preokrenem pozicije, da ti tek u nabačaju uradim taj "mindfuck" eda se barem malo trgneš iz te okoštalosti u kojoj se nalaziš. Jer, da, nisu ljudi tako loši kako se prave; malo tko je toliko okorio. Oni su SADA loši, zaštopani, dezorijentirani (uključivši tebe, ti si sve to), ali će se dogoditi i da te iznenade: da pokažu plemenitost, da prihvate i priznaju ono dobro kada vide. To su trenuci, to ne traje. Ali ti uzvišeni trenuci su ono punije od tihog brujanja supermašine koje teče svakodnevno, u "običnoj svakodnevici".


Nemam što na ovo reći jer se ustvari slažem s tobom. Kako sam izrazito obiteljski čovjek, nema mi većeg zadovoljstva nego svjedočiti razvoju svoje djece. Prvim riječima, razmišljanjima, trenucima koji se pamte. Ništa mi nije važnije od toga. Moment kad dvogodišnjak prvi put vidi more, recimo, kad otkriva svijet, to ostaje u sjećanju. Kad se stariji sin naljuti na brata, a onda ga poljubi kad ovaj zaspe i izjavi da ga voli kad spava, to ću upamtiti. A neke druge stvari, naoko važnije, zaboravim bez problema.

Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
12713 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 15/03/2019 : 17:57:35  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
Ne slažemo se mi baš; naoko se slažemo, ali ima tu bitne razlike. Naime, ti misliš da su ljudi, u osnovi, dobri - dobri u svojoj "ljudskosti". Ja to ne vidim tako: oni su baš glupi, loši i iskvareni u "ljudskosti", a dobri tek kao mogućnost. Ti zato i ne tražiš ništa od drugih, svatko ti je dobar "u globalu"; nemaš nikakve kriterije i za tebe je sve "ljudsko" = dobro (pa i biti gej aktivist, to je za tebe dobro, npr.)
Naprotiv, ja nisam tako ležeran kao ti po tom pitanju. Čovjek je po prirodi sirov, a ako to ostaje i SADA, ako ostaje samo na toj tobožnjoj "ljudskosti" onda je i zao i loš itd. No, čovjek može prevladati to loše stanje, koruptno stanje prirodne komotnosti u kojemu se nalazi, ali za to treba truda, odvažnosti i odlučnosti. I čovjek to može uraditi, tj. neki i urade.
Čak i ovi koruptni prepoznaju uzvišene trenutke (to sam ja rekao, a ne da su svi u globalu dobri i da je to dovoljno te da mogu ostati takvi kakvi su), ALI IZ LIJENOSTI, NEMARA, KOMOCIJE, TROMOSTI padaju natrag u tiho brujanje supermašine i ne miču se nikuda iz mjesta. Oni bi se htjeli spasiti, ali ne znaju kako, jer nisu ni osvijestili slobodu i ne mogu svladati "realnost", tj. otpor. U tom jadnom stanju često se događa da si izracionaliziraju "ma niti me se ne tiče, ne trebam ja ništa bolje, svi su oni koji se trude glupi i sanjari" i slično. Oni glume neopterećnost i prikazuju se na van da su kul. I tako dalje, da ti sad ne izvodim u detalje, jer bih trebao pisati tomove o toj stvari koja se ni ne može do kraja spoznati (ali se može pomalo osvjetljavati, imaš ta "osvjetljavanja" u knjgama koje su napisali ljudi koji su to i promislili. ti se, naravno, možeš inatiti i tvrdoglaviti: ali tko ti je rekao da su baš te knjige dobre knjige? no, to su pseudopitanja, jer kako ulaziš u stvar, tako i stječeš sposobnost razlikovanja bitnog i nebitnog, vrijednog i nevrijednog, ukratko, dobivaš kriterije koji su mjerodavni za orijentaciju. izvana -a ti si trenutno skroz izvan- se to ne može ni uvidjeti niti shvatiti).
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 15/03/2019 : 22:55:22  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Originally posted by GGG

Pseudointelektualno sranje zato, jer se izjednačuje dvije različite stvari: pojam izgleda odnosno rase (crnci) i pojam etničke grupe, samo na osnovu toga jer su i jedini i drugi "nebjelci" što je valjda iz bjelačke perspektive jedina važna karakteristika.

Još jednom - "niže rase", osim crnaca (azijski i dio evropski migranata), doselili su sa sa cijelim "paketom" svoje kulture. Iako diskriminirani i u getu, UNUTAR svoje grupe su funkcionirali na isti način kao u svojim matičnim zemljama, sa svim elementima društva - postojale su elite, nekakvi oblici sudstva, redarstva, socialne pomoči, školstva, ekonomske regulacije... zato su se prije ili kasnije sa svim svojim običajima, te etničke grupe uspjele uključiti u američko društvo. Možda svi (još) ne u potpunosti, ali svakako brže i bolje od puno duže prisutne crnačke populacije.

Kod crnaca je stvar drukčija, izvorne afričke etničke grupe su razbijene i izmješane, ničega od gore nabrojanog afrički robovi nisu uspjeli održati. Stvorena je amorfna populacija bez bilo kakvih društvenih struktura i pravila. Društveni odnosi, koji su se za vrijeme ropstva razvili unutar crnačkog društva su bili primitivni i dosta nasilni, što je bijelcima odgovaralo, jer je s jedne strane potvrđivalo predstavu o životinjskoj prirodi robova, a sa druge im omogučavalo lakšu kontrolu. Za razliku od drugih ne-bijelaca, crnci nisu imali niti poglavica, ni mafije, ni kontakta sa starom domovinom, koji bi nekako uspjeli usmjeravati društvo. Čak i to nikakvo crnačko društvo još se dvaput raspalo u tih par sto godina ropstva. I u takvom disfunkcionalnom društvu, u kombinaciji sa drugim faktorima (siromaštvo, dostupnost oružja,...) idealni su uvjeti za kriminal. Napomenuti je treba još i to, da je večina crnačkih nasilnih zločina izvršena unutar crnačke zajednica. I baš zbog tog zaostatka u društvenom razvoju, crnačko društvo danas ne možemo upoređivati sa bjelom Amerikom danas, nego sa bijelom Amerikom divljeg zapada od prije 150 godina. A zašto je interes vladajuče klase u SAD, da tako i ostane, to je sasvim druga priča...

Još nekoliko footnota
- vjere, bogova takvih i onakvih, nisam pominjao, jer u ovom slučaju ne igraju nikakve uloge, možda jedino kao potvrda moje tvrdnje, da su ostali ne-bijelci uz sve ostalo zadržali svoju vjeru, dok su crnački robovi i na tom podrućju bili resetirani do absolutne nule.
- statistika. Tipičan primjer kako se može okrenuti i najbolja statistika na osnovi krivih predpostavki. Svi ti brojevi su prikazani, kao da je jedini uzrok nasilja boja kože, dok se socialno-ekonomske kriterije totalno ignorira. Ako bi počinitelje segmentirali prema dohodku, udio kriminala po glavi siromašnog crnca bi bio bliže siromašnim bjelcima, nego dobro stoječim crncima. Da ponovim: američko crnačko društvo (iako bi bilo pravilnije podjeliti ga u tri društva, ali da ne kompliciramo previše) zaostaje za bijelačkim 50 ili 100 godina i tu se ne može upotrebljavati ista metrika.
- Zulu. Šteta što nisi razumio šta sam htio reči, pa ču pokušati još jednom malo jednostavnije. Želio sam uporediti dvije rasno slične populacije, sa jedne strane Zuluje, koji su do prije stotinjak godina živjeli sa krpom oko guzice, ali su zato usprkos 150 godina pod bijelcima zadržali svoje kraljeve, zakone, kulturu... i nakon promjene vlasti u okviru jedne generacije uspjeli se na svim razinam integrirati u društvenu strukturu Južne Afrike. U istom vremenskom razdoblju u SAD je ukinuto ropstvo, 7 ili 8 generacija je intenzivno radilo na uključivanju crnaca u američko društvo, ali kao što kaznena statistika pokazuje, znatan dio crnačkog stanovništva još uvijek nije društveno funkcionalan. To samo pokazuje, koliko je psihički i socialno bio razoran američki pristup robovlastništvu.



Sranje je izjednačavati rasu i etničku grupu? Ma daj, što hoćeš reći? Da jedno nema veze s drugim. Kompliciraš bez veze jer sam upotrijebio riječ azijati umjesto Kineza, Korejca itd. Što se tiče crnaca u SAD-u jasno je da se komotno može reći da biti crn znači bit dio afroameričke etnije koja je danas dio američkog naroda. To je doslovno definicija afroamerikanaca u enciklopedijama.

Kao afrički robovi su dekonstruirani kao etnija, kao dekonstruirano je njihovo uređenje? Pa oni u Africi jedva da su imali neku etniju odnosno društveno uređenje. Velika većina tih robova je u Africi živjela plemenski na razini kamenog doba. Pričaš o njima, ko da im zločesti bijelac uništio visoko razvijenu civilizaciju i društvene vrijednosti koje su ih povezivale. Ajmo prestati s tim bajkama. Pričaš o etnogenezi ko da su kakav ne-njemački narod iz Austro-Ugarske. Ko da su oni neki afrički Česi, Slovaci, Slovenci, Hrvati koje je bijelac ispremiješao i na taj način ih uništio. Da, ropstvo nije bilo dobro, ali nije ih dekonstruiralo na taj način koji ti pričaš jer nije imalo što dekonstruirati. Dakle, »dekonstrukcija etnije« nije razlog zašto su danas tu di jesu po toj crnoj statistici. Ta tvoja »dekonstrukcija etnije« uopće ne postoji jer nije bilo »stare« etnije. Plemenska pripadnost s društvenim uređenjem iz kamenog doba se ne računa kao etnija.

Prije bi se mogla zagovarati teza, da ih je ta sudbina ropstva u biti stvorila kao posebnu etniju učvrstila ih je kao poseban dio američkog društva – afroamerikance. Ali izgleda da im etnogenza nije pomogla. Normalno, nisu im ni bijelci pomogli, ali nisu pomogli ni Kinezu ni Vijetnamcu. Zašto Kinez i Vijetnamac toliko ne strše po crnoj statistici. OK, sigurno je „azijatima“ pomoglo to što su došli kao etnije s uređenom hijerarhijom, ali prejednostavno je reći da su crnci tu di jesu po socijalnoj problematici samo zato jer toga na početku nisu imali.

Što se tiče Zuluja, nije ti to efektan primjer. Afrikanci Zuluji se integrirali u društvenu strukturu Južne Afrike? To ko da bi rekao da se je riba integrirala u vodu. Hoćeš reći da bi se Zuluji integrirali u današnju Ameriku samo zato jer su očuvali svoje tradicije?
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 15/03/2019 : 23:02:53  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Pa jebemu, to je bio jedan konkretan primjer novinarke koju je nagor naveo i koja nije čak ni crnkinja, nego azijatkinja. Kažem, ako se žena zajebaje, nek se zajebaje. Ne treba od toga raditi dramu.



Beva, ne radi se drama jer se ona samo "zajebeje" iako je jasno da je to vrijeđanje bijelaca. Fora je u tome da se smije zajebavati samo na račun bijelaca. Ova novinarka je dobila unapređenje, ova prije nje koja je retvitnula foru na crnce je dobila otkaz. Kako ti nije jasno da to nije dobro za društvo. Ljudima će odnosno je to dopizdilo. Da su kriteriji isti ovaj topic i slični ne bi ni postojao. Niti bi Trump bio predsjednik. Zapadno društvo bi bilo puno zdravije zbog toga. Kriteriji moraju biti isti.

Kao ja te mogu šamariti, ali ti mene ne smiješ. I nemaš se pravo ljutiti zbog toga. Kako to možeš opravdavati?

Edited by - nagor on 15/03/2019 23:04:25
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
5609 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 16/03/2019 : 06:26:20  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message
quote:
Originally posted by nagor

Ova novinarka je dobila unapređenje, ova prije nje koja je retvitnula foru na crnce je dobila otkaz.



Možeš li samo, molim te, dati link za taj slučaj da vidim o čemu je riječ? Nisam upoznat pa da vidim o čemu se radi. Onda ću ti moći dati svoje mišljenje o tom konkretnom slučaju.

Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
46464 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 16/03/2019 : 07:15:44  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
quote:
Originally posted by nagor

quote:
Pa jebemu, to je bio jedan konkretan primjer novinarke koju je nagor naveo i koja nije čak ni crnkinja, nego azijatkinja. Kažem, ako se žena zajebaje, nek se zajebaje. Ne treba od toga raditi dramu.



Beva, ne radi se drama jer se ona samo "zajebeje" iako je jasno da je to vrijeđanje bijelaca. Fora je u tome da se smije zajebavati samo na račun bijelaca. Ova novinarka je dobila unapređenje, ova prije nje koja je retvitnula foru na crnce je dobila otkaz. Kako ti nije jasno da to nije dobro za društvo. Ljudima će odnosno je to dopizdilo. Da su kriteriji isti ovaj topic i slični ne bi ni postojao. Niti bi Trump bio predsjednik. Zapadno društvo bi bilo puno zdravije zbog toga. Kriteriji moraju biti isti.

Kao ja te mogu šamariti, ali ti mene ne smiješ. I nemaš se pravo ljutiti zbog toga. Kako to možeš opravdavati?

znaš li ti šta su praktički do nedavno radili crncima u toj demokratskoj USA? Još su oni i super.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 16/03/2019 : 09:43:35  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Originally posted by Beva

quote:
Originally posted by nagor

Ova novinarka je dobila unapređenje, ova prije nje koja je retvitnula foru na crnce je dobila otkaz.



Možeš li samo, molim te, dati link za taj slučaj da vidim o čemu je riječ? Nisam upoznat pa da vidim o čemu se radi. Onda ću ti moći dati svoje mišljenje o tom konkretnom slučaju.



Kod ove ispod je barem jasno da joj nije namjera nije bila rasizam i mržnja kao što je kod ove koja nije dobila otkaz.

https://www.wired.com/story/the-ny-times-fires-tech-writer-quinn-norton-and-its-complicated/
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 16/03/2019 : 09:45:24  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Originally posted by lwood

quote:
Originally posted by nagor

quote:
Pa jebemu, to je bio jedan konkretan primjer novinarke koju je nagor naveo i koja nije čak ni crnkinja, nego azijatkinja. Kažem, ako se žena zajebaje, nek se zajebaje. Ne treba od toga raditi dramu.



Beva, ne radi se drama jer se ona samo "zajebeje" iako je jasno da je to vrijeđanje bijelaca. Fora je u tome da se smije zajebavati samo na račun bijelaca. Ova novinarka je dobila unapređenje, ova prije nje koja je retvitnula foru na crnce je dobila otkaz. Kako ti nije jasno da to nije dobro za društvo. Ljudima će odnosno je to dopizdilo. Da su kriteriji isti ovaj topic i slični ne bi ni postojao. Niti bi Trump bio predsjednik. Zapadno društvo bi bilo puno zdravije zbog toga. Kriteriji moraju biti isti.

Kao ja te mogu šamariti, ali ti mene ne smiješ. I nemaš se pravo ljutiti zbog toga. Kako to možeš opravdavati?

znaš li ti šta su praktički do nedavno radili crncima u toj demokratskoj USA? Još su oni i super.



Ljudi koji žive danas u toj "demokratskoj državi" nisu krivi za prošlost svoje države. Zašto bi morali šutjeti kad ih šamaraju. #cancel white people i ti se moraš smješkati.
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
46464 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 16/03/2019 : 10:01:46  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
Nisan reka da triba neko nešto trpit nego da se ne može ignorirat povijest. Inače u USA se može dobit otkaz bez puno priče. To nije Evropa da se prenemaže oko otkaza.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
Go to Top of Page

zeljko
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
17653 Posts

Member since 02/08/2002

Posted - 16/03/2019 : 11:21:35  Show Profile Show Extended Profile  Send zeljko a Private Message
Dobijes poso za 2 sata
Izgubis za 3
Kod nas ljudi 14 godina na birou cekaju
Kas se zaposle...do mirovine

Utabanim stazama ocaja!
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
5609 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 16/03/2019 : 13:09:18  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message
quote:
Originally posted by nagor

Kod ove ispod je barem jasno da joj nije namjera nije bila rasizam i mržnja kao što je kod ove koja nije dobila otkaz.

https://www.wired.com/story/the-ny-times-fires-tech-writer-quinn-norton-and-its-complicated/



Evo, pročitao sam tweetove i nije baš da je samo zbog tog jednog tweeta otpuštena. Mislim da joj je presudilo što je govorila da ima prijatelje neonaciste. Ne slaže se s njima, ali im je prijateljica.

Takve stvari ćeš teško ikome objasniti, tako da je Times odlučio ne riskirati i otpustiti je.

Mogu čak i razumjeti da se družiš s ljudima dijametralno suprotnih stavova, ali ako pretendiraš na neki posao gdje je to bitno, nije baš pametno to javno spominjati. Nijedna medijska kuća neće htjeti riskirati bijes javnosti.



A sad sam malo detaljnjije pročitao i oko Sare Jeong, ovo su najgori tweetovi koje je imala:




Možda loš humor, ali humor. A reći da si prijatelj sa stvarnim neonacistima je malo škakljivije. Kod njih nema sumnje da misle ozbiljno.

Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213

Edited by - Beva on 16/03/2019 13:10:25
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
5609 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 16/03/2019 : 13:34:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message
Sad sam uostalom malo istraživao i nije to ni blizu kao što predstavljate, bijelci ne smiju ništa, ostali smiju što hoće. Ispada da nitko ne smije pisati što hoće.

Primjeri, Josh Rivers je dobio otkaz kao urednik Gay Timesa nakon što su mu našli seksističke i anti-semitske tweetove.

https://www.theguardian.com/media/2017/nov/16/gay-times-sacks-editor-josh-rivers-after-antisemitic-and-offensive-tweets-emerge

Azealia Banks je izgubila ugovor s agencijom u Britaniji zbog rasističkih tweetova.

https://www.factmag.com/2016/05/13/azealia-banks-potentially-dropped-from-uk-booking-agency/

A i CNN je otpustio Kathy Griffin kad se slikala s lažnom Trumpovom glavom:

https://www.nbcnews.com/news/us-news/kathy-griffin-fired-cnn-over-gruesome-photo-trump-n766716

Poanta je da svatko mora 'hodati po jajima' i paziti što piše i radi. Što, realno, nije teško i nije nikakva tlaka ako imaš imalo mozga.

Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
5609 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 16/03/2019 : 13:40:28  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message
A i bijelci se smiju zajebavati s manjinama i neće dobiti otkaz. Dobit će bijes određenog broja ljudi, svakako, ali to je dobila i Jeongova.



Ukratko, to što zagovarate, barem što se tiče društvenih mreža, već uvelike funkcionira na način da je svima isto.

Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213
Go to Top of Page

vukozec
Advanced Member



4828 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 16/03/2019 : 17:37:33  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message
quote:
Originally posted by stinky

da, na takvima je tvoj test, ne na crncima.
na hrvatinama, konzervama, domoljubima, obožavateljima bujice...



Danas kad su informacije dostupne svima, teoretski bi trebalo biti lakše uzeti širu sliku u obzir nego u doba kad su nam se informacije servirale preko jedne tv kuće i par novinskih, međutim filter bubble i echo chamber efekti za posljedicu imaju to da većina usvaja sliku koja je još više krnja i jednostrana nego ranije. Ti efekti naravno pogađaju ljude svih društvenih i političkih opredjeljenja, neki su ih svjesni manje, neki više.

Meni je potpuno jasno da je većina gledatelja Bujice neobrazovana (to ubrajam i one formalno obrazovane, ali koji ništa nisu naučili ni u školi, ni mimo nje), te intelektualno i emocionalno nezrela. Njih razumijem i ne osuđujem. Kao prvo, nismo svi istih intelektualnih ni emocionalnih kapaciteta, a kao drugo neobrazovane mase je lakše kontrolirati. Veliko je pitanje kako bi funkcioniralo masovno visoko obrazovano društvo, nitko se dosad nije usudio takvo društvo ustrojiti (neke evropske, skandinavske zemlje su vjerojatno došle najbliže tome), no instiktivno takvom društvu težim.

Za onaj manji dio obožavatelja Bujice koji jesu inteligentni, načitani i obrazovani bi dobar indikator da su zabrazdili u krivom smjeru trebalo biti to što je većina obožavatelja onakva kakvim sam ih opisao. Ili to što većina inteligentnih, načitanih i obrazovanih ljudi nakon gledanja Bujice ima potrebu za tuširanjem.

Edited by - vukozec on 16/03/2019 17:38:18
Go to Top of Page

Džedson
Average Member



532 Posts

Member since 29/04/2008

Posted - 16/03/2019 : 20:00:07  Show Profile Show Extended Profile  Send Džedson a Private Message
niz crtica od bevande na koje se kratko osvrćem


"Kažem, ne možeš sad nakon stoljeća fizičkih kažnjavanja, ubijanja i iskorištavanja reći 'smeta mi što me zajebajete'. Otrpi, oni su trpili puno gore stvari"



ništa ja ne trpim. niti ijedan bijelac treba išta trpiti, osim ako sam nije napravio neko zlo. ništa im nisam skrivio. za njihovu povijest me briga koliko i njih za moju - nimalo. usput, i moji preci su prolazili golgote sa osvajačima, turcima. zaboli njih kurac za to. osobno, ovo je čisto osobna želja , volio bih da se odvoje, dobiju svoju državu i tamo rade što hoće. to bi ekspres otišlo na nivo afričkih crnih država.


"Ja se ne samooptužujem, ja se samo za razliku od vas ne poistovjećujem s američkim bijelcima. Zašto bih, zbog boje kože? Vi ste tu subjektivni i branite 'svoje', ja tu nemam svojih. Sve su to ljudi."



prošeći crnačkim kvartom u detroitu, la, chicagu itd.
oni će te identificirati kao bijelca, vrlo brzo. to znači - fizički napad. nisi ti njihov. govorim iz osobnog iskustva.



"Smatram da nije rasa odlučujuća za razvoj civilizacije, nego vanjski čimbenici. Klima, plodno tlo, opasne životinje, bolesti, sve to utječe na razvoj civilizacije. "


osobno mišljenje - preseli nigeriju u japan i japan u nigeriju. od japana će vrlo brzo nastati nigerija, a od nigerije japan, u svakom smislu.



"Možda loš humor, ali humor."


to humor?




Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 16/03/2019 : 20:02:55  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message
quote:
Originally posted by Beva

Sad sam uostalom malo istraživao i nije to ni blizu kao što predstavljate, bijelci ne smiju ništa, ostali smiju što hoće. Ispada da nitko ne smije pisati što hoće.

Primjeri, Josh Rivers je dobio otkaz kao urednik Gay Timesa nakon što su mu našli seksističke i anti-semitske tweetove.

https://www.theguardian.com/media/2017/nov/16/gay-times-sacks-editor-josh-rivers-after-antisemitic-and-offensive-tweets-emerge

Azealia Banks je izgubila ugovor s agencijom u Britaniji zbog rasističkih tweetova.

https://www.factmag.com/2016/05/13/azealia-banks-potentially-dropped-from-uk-booking-agency/

A i CNN je otpustio Kathy Griffin kad se slikala s lažnom Trumpovom glavom:

https://www.nbcnews.com/news/us-news/kathy-griffin-fired-cnn-over-gruesome-photo-trump-n766716

Poanta je da svatko mora 'hodati po jajima' i paziti što piše i radi. Što, realno, nije teško i nije nikakva tlaka ako imaš imalo mozga.



Vidiš, nisi baš shvatio poantu. Nije stvar u "jadnim bijelcima" koji ne smiju ništa. Čak su upravo neki bijelci najgori što se tiče vrijeđanja vlastite kulture. Stvar je u tome da je dozvoljen udar na bijelce, a na druge se ne može (ovo s novinarkama je odličan primjer toga). Naveo si ovdje samo rasizam do crnaca, homofobiju i normalno, sveti gral - antisemitizam. Kathy Griffin je jedina iznimka i to nakon što je "odrezala glavu" američkom predsjedniku na TV-u. Tek onda se je netko sjetio da je to možda malo previše. Stvarno velika pobjeda ljevice.

Probaj naći neki primjer di je kakav pripadnik manjine optužen ili sankcioniran zbog mržnje do bijelaca. Nema baš puno toga. Stvarno statistička anomalija. Je li moguće da da crnci odnosno manjine ne mogu biti rasisti? ;)
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
12713 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 16/03/2019 : 20:55:23  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
vukozec,
htio sam ti nešto napisati, ali vrijeme je da stanem malo na loptu

to što pričaš je pogrešno
vidiš, biti obrazovan je nešto sasvim drugo nego ti misliš (nisi ti kriv što misliš tako kako misliš, 90% ljudi misli jednako kao ti, tj. vi ste tako "informirani")

ovo ti je kao neki uvod da se uopće upoznaš sa pojmom "znanje"



ta knjiga nije dovoljna da se stvar shvati, to je tek upoznavanje

a ovo ti je izvadak, ovo 2. b) Obrazovno znanje jest, dakle, iznad 1. a) Znanja ovladavanja (jedino znanje koje ti uzimaš u obzir = najniži rang znanja; usput, forumski kralj u fanatičnom obožavanju znanja ovladavanje jest nitko drugi nego ovaj tu naš dragi sugovornik - nagor!), a ispod 3. c) Izbaviteljskog znanja (ja sam ti već ovdje, u znanju spasa - otuda i svi ovi nesporazumi u komunikaciji, nalazimo se na različitim kvalitativnim razinama; blesavo zvuči kad sam tako kažem, ali meni gotovo već rastu krila i aureola)

Go to Top of Page
Page: of 81 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.34 seconds. Snitz Forums 2000