forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Kupimo DNEVNIK!
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

C Celtic
Average Member



Serbia
897 Posts

Member since 20/05/2009

Posted - 17/09/2016 : 11:41:18  Show Profile Show Extended Profile  Send C Celtic a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ROJ RENK

Hocete da kupite "Dnevnik"?
To nisu dnevne novine i te stvari. To je potpuno odvojeni deo firme u ono vreme poznat kao "Dnevnik, izdavacka delatnoist" i on i dalje postoji, ali je vlasnik pokrajina "Vojvodina" koja bi se rado ratosiljala tog balasta. Ima tu jos mnogo izdanja koja su interesantna i koja bi uz pazljiva ulaganja bila profitabilna kao sto su "Neven" i "Mali Neven". To sada politicare ne interesuje jer ne mogu strpati nista u svoj dzep i to je jedini razlog sto to sve tavori. Pa ako ste spremni za ulaganje, ja sam spreman da vam pomognem koliko mogu.



???

What a long strange trip it's been

Edited by - C Celtic on 18/09/2016 09:43:56
Go to Top of Page

RAKOSI4
Advanced Member



5133 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 17/09/2016 : 11:46:44  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DODSFERD

Danas je nezamislivo da klinci umjesto krempita idu kupiti tamo neke fantazije na papiru.


Ma kupija sam cili tacnu krempit ali skrivećki i Kit Telera (od svoje love)
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12606 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 18/09/2016 : 10:39:54  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message  Reply with Quote
Da li netko zna, nakon koliko godina prava za nešto isteknu i postanu javno dobra?

Da li je to nakon 50 godina, 100 godina,..? Ili više ili manje? I kakvi su kriteriji? Da li to važi za časovni period (recimo nakon 50 godina) ili ima nekih "caka"....

Ako bi bilo nakon 50 godina npr... onda bi se več mogli početi objavljivati neki stripovi, bez da se plačaju prava....kako je sa tim?

Znam da neka prava isteknu i postanu "javno dobro" samo ne znam kada i kakvi se uvjeti trebaju poštovati.....
Go to Top of Page

RAKOSI4
Advanced Member



5133 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 18/09/2016 : 11:01:03  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by 1Euro

Da li netko zna, nakon koliko godina prava za nešto isteknu i postanu javno dobra?

Da li je to nakon 50 godina, 100 godina,..? Ili više ili manje? I kakvi su kriteriji? Da li to važi za časovni period (recimo nakon 50 godina) ili ima nekih "caka"....

Ako bi bilo nakon 50 godina npr... onda bi se več mogli početi objavljivati neki stripovi, bez da se plačaju prava....kako je sa tim?

Znam da neka prava isteknu i postanu "javno dobro" samo ne znam kada i kakvi se uvjeti trebaju poštovati.....



Nakon 50 godina
Pa za koga bi ih tiskali , za zombije
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12606 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 18/09/2016 : 11:17:11  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by RAKOSI4

quote:
Originally posted by 1Euro

Da li netko zna, nakon koliko godina prava za nešto isteknu i postanu javno dobra?

Da li je to nakon 50 godina, 100 godina,..? Ili više ili manje? I kakvi su kriteriji? Da li to važi za časovni period (recimo nakon 50 godina) ili ima nekih "caka"....

Ako bi bilo nakon 50 godina npr... onda bi se več mogli početi objavljivati neki stripovi, bez da se plačaju prava....kako je sa tim?

Znam da neka prava isteknu i postanu "javno dobro" samo ne znam kada i kakvi se uvjeti trebaju poštovati.....



Nakon 50 godina
Pa za koga bi ih tiskali , za zombije



ne razumijem.....ja sam pitao, da li prava za neki strip isteknu NAKON 50 godina od dana izlaženja. Znači ako je neki strip bio izdat 1965, znači da danas 2016 ne treba više plačati prava za taj strip, jer su istekla,....samo ne znam nakon koliko godina ta prava isteknu, da li je to nakon 50 ili više godina, to sam ja pitao.....
Go to Top of Page

cerichus
Senior Member



Bosnia and Herzegovina
1678 Posts

Member since 01/02/2007

Posted - 18/09/2016 : 12:32:09  Show Profile Show Extended Profile  Send cerichus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by 1Euro

Da li netko zna, nakon koliko godina prava za nešto isteknu i postanu javno dobra?

Da li je to nakon 50 godina, 100 godina,..? Ili više ili manje? I kakvi su kriteriji? Da li to važi za časovni period (recimo nakon 50 godina) ili ima nekih "caka"....

Ako bi bilo nakon 50 godina npr... onda bi se več mogli početi objavljivati neki stripovi, bez da se plačaju prava....kako je sa tim?

Znam da neka prava isteknu i postanu "javno dobro" samo ne znam kada i kakvi se uvjeti trebaju poštovati.....


Trebalo biti za 70 godina. Evo pročitaj ovdje: https://wiki.creativecommons.org/wiki/Hr:Javno_dobro

Elvis has just left the building!
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
27598 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 18/09/2016 : 12:50:26  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
nije to tako jednostavno.
prava na lik možda može isteći(popaj,šerlok holms..) ali prava na izašle stripove,knjige.... teško.

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 18/09/2016 : 13:54:49  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message  Reply with Quote
Jedina ozbiljna šansa za pokretanje ZS/LMS-a bila je 2008. godine kaka je veseli četvrtak počeo sa izdavanem stripova.
da su tada oni krenuli sa svojim izdanjima u obliku Zlatne serije i LMS-a onda bi to zaživjelo.
Zašto nisu?
možda su mislili da je ovako bolje a možda im nije ni palo na pamet.
Makar ja vjerujem da bi prodaja istih stripova koje izdaju sa starim logoima bila barem 10% veća.
Tipa Zagor, Tex i Dylan u ZS, Mister No, Marti i Dampyr u LMS. i to neka ide svaki junak jedan iza drugoga, znači ne u nastavcima i da se strip završava na jednoj strani, a da onda ide neki sporedni strip. Ili bi moglo i tako ali da onda sporedni bude npr. Kapetan Miki u Zlatnoj seriji a neki drugi u LMS.
Ali to je sve sada passe.
izdavati ZS i LMS bez Zagora, Texa i Mister Noa, je potpuno promašeno. Pa čak i da izlaze Mark, Miki, Blek i MR.
Eventualno da se sad ekipa iz VČ prebaci na te edicije ali nakon 8 godina izlaženja, sada prelaziti na novi oblik izdavanja je u najmanju ruku upitno sa stanovišta uspješnosti.

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12606 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 18/09/2016 : 15:52:41  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message  Reply with Quote
Ljudima je pun k...c Zagora i Texa. Zagor izlazi u milijun varianti (extra, redovni, VČ, Libellus, Maxi, Specijal, Gigant, Kolor,....) SAMOUBISTVO bi bilo krenuti "OPET" sa Zagorom, Tex nije ništa bolji (ima i on puno edicija) a uz to se lošije prodava od Zagora, znači dvostruko samoubistvo (da se upucaš, prije vješanja...).
Mark, Miki, Blek i MR,...nekako izlaze pa tko ih želi, može ih pronači i kupiti, nema potrebe po dupliranju,...dobro znamo priču oko Marka i prava,...valjda če se i on nastaviti kad tad.

PUN POGODAK bi bio NEOBJAVLJENI STRIPOVI, tipa Judas (ovo na prvom mestu), onda neke neobjavljene priče Maloga Rendžera (tipa Lost Valey, pa ona epizoda sa križevima, pa onaj dodatak na 40 stranica koji je išao uz Marka) pa recimo neki podcijenjeni stripovi Roki Džo, traper Kerri, Karabina Slim,...pa možda neki neobjavljeni Tex itd.....znači pošto bi sve bila jedna serija (zlatna serija npr...) moglo bi se sve strpati u tu seriju, znači ispuca se Judas, nastavlja se sa Roki Džo, kad ase dođe do nekog okruglog broja npr 100 ubaci se npr Lost Valey od Maloga Rendžera u boji a i originalno nosi broj 100 itd....
Go to Top of Page

kucak
Average Member



Niue
757 Posts

Member since 03/02/2011

Posted - 18/09/2016 : 16:04:35  Show Profile Show Extended Profile  Send kucak a Private Message  Reply with Quote
Sve su ovo nagađanja, zato ja tvrdim da se mora napraviti cijela analiza projekta i njegov uspjeh kroz prodaju i naravno rentabilnost.
Samo jedna mala točkica u svemu tome je istraživanje tržišta. Evo jedan mali poll, što se ne može nazvati nikakvim istraživanjem kaže da ljudi žele jeftinije stripove jer nemaju novaca. I to mogu nazvati da je na tragu istine.
Naravno, ja u svemu tome nisam stručan i malo je tko od nas. Možda eventualno kakav izdavač bi dao kakav kompetentniji odgovor na ovu temu. Jer oni znaju kroz što sve prolaze u svome poslovanju, koje nije nimalo lagano.
Lako je nama govoriti - ovo bi se prodavalo, ono ne bi... To je naše pravo obzirom da smo potencijalni kupci, ali neki ozbiljniji odgovor - to ne...

Ispravljeno! Dok ne smislim nešto bolje..
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12606 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 18/09/2016 : 16:14:46  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message  Reply with Quote
mene zanima kako uopšte krenuti u strip izdavaštvo. Koji su prvi koraci?

Npr, ok, kontaktira se Bonelli, podpiše se neki ugovor i oni ti daju prava na izdavanje tog i tog strip junaka za ove i ove brojeve....jel to tako? Da li oni daju i skenove tih stripova?

Koga npr kontaktirati za prava za Judasa, Roki Džo,...mislim da nisu svi ovi stripovi od Bonellija, pa znači Bonelli ni ne raspolaga sa dozvolom oko prava za ove "stare" junake....Znam da su prava oko izdavanja malog renžera podijeljena (nešto ima Kčerka Andree Lavezzole, Loredana Lavezzola, nešto mislim da drži Bonelli, ili netko drugi,...),....

Največi je problem uz prava dobiti i SKENOVE...gdje ili kako dobiti skenove?

Ok, Ako ideš izdavati npr Zagora, vjerovatno Bonelli da i skenove,...ali šta je sa Judasom npr....tko tamo drži prava i gdje se mogu nabaviti skenovi?

Jer kada se to sredi sve ostalo je lako...registrira se firma, pronađe se prevodioca, lektora, tiskara,...pa se može krenuti.
Go to Top of Page

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 18/09/2016 : 16:22:05  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message  Reply with Quote
Zagora ima tako puno jer ga ljudi najviše kupuju. da je ljudima pun k.... zagora ne bi ga toliko bilo. obrnuo si teze.
a kad si već navalio na Džudasa - ok, njega ima, koliko, 14 epizoda? Ok, i kad izdaš Džudasa, onda bi išao na ultrapopularne Roki Džoa i Krabina Slima? pa tko bi ti to kupovao?
Sve je ovo naravno u fazi fantastike ali po meni, postoje samo dva načina da se ZS i LMS vrate:
a) da se u jednoj od novonastalih država koja nema svoja izdanja Bonellija (npr. Bosni, Crnoj gori...)počnu izdavati ZS i LMS sa standardnm junacima (Zagror, Tex i Dyaln u ZS i Mister No, Marti i recimo dampyr u LMS, znači bez Marka, Bleka & co)

b) Pokretanje ZS i LMS u srbiji (ili Hrvtskoj) ali sa novim, dosad neobjavljenim junacima kod nas (tipa Morgan Lost isl.9 i to bi onda vjerojatno išlo na dvotjednoj ili mjesečnoj bazi.

Ali ponavljam, sve je to u sferi SF-a.

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

Go to Top of Page

Sneaksie Thiefsie
Advanced Member



4871 Posts

Member since 22/04/2008

Posted - 18/09/2016 : 16:36:29  Show Profile Show Extended Profile  Send Sneaksie Thiefsie a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by 1Euro

Ljudima je pun k...c

...Amerikanaca, strip-junaka Amerikanaca, stripova smestenih u Ameriku, stripova iz Amerike...bas kako si trazio od nas,dakle, Judas otpada otpala mu naslovnica dabogda
Go to Top of Page

milandj3
Average Member



Serbia
615 Posts

Member since 17/08/2006

Posted - 18/09/2016 : 20:02:15  Show Profile Show Extended Profile  Visit milandj3's Homepage  Send milandj3 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by mladjo

Zagora ima tako puno jer ga ljudi najviše kupuju. da je ljudima pun k.... zagora ne bi ga toliko bilo. obrnuo si teze.
a kad si već navalio na Džudasa - ok, njega ima, koliko, 14 epizoda? Ok, i kad izdaš Džudasa, onda bi išao na



Pa naravno, na ex-yu produkciju Džudasa! Kad je moglo da upali sa Blekom, što ne bi i sa Dżudom
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12606 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 18/09/2016 : 20:33:45  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by mladjo

Zagora ima tako puno jer ga ljudi najviše kupuju. da je ljudima pun k.... zagora ne bi ga toliko bilo. obrnuo si teze.
a kad si već navalio na Džudasa - ok, njega ima, koliko, 14 epizoda? Ok, i kad izdaš Džudasa, onda bi išao na ultrapopularne Roki Džoa i Krabina Slima? pa tko bi ti to kupovao?
Sve je ovo naravno u fazi fantastike ali po meni, postoje samo dva načina da se ZS i LMS vrate:
a) da se u jednoj od novonastalih država koja nema svoja izdanja Bonellija (npr. Bosni, Crnoj gori...)počnu izdavati ZS i LMS sa standardnm junacima (Zagror, Tex i Dyaln u ZS i Mister No, Marti i recimo dampyr u LMS, znači bez Marka, Bleka & co)

b) Pokretanje ZS i LMS u srbiji (ili Hrvtskoj) ali sa novim, dosad neobjavljenim junacima kod nas (tipa Morgan Lost isl.9 i to bi onda vjerojatno išlo na dvotjednoj ili mjesečnoj bazi.

Ali ponavljam, sve je to u sferi SF-a.



Pa svi mi volimo Zagora, ali ja osobno ne bi bio zainteresiran za još jedan reprint. Pa koliko reprintova ljudi trebaju?

Uzmimo za primjer Hiljadu Zamki od Zagora:

-izašao je kod LMS
-mislim da je izašao i kao neki Vanredni broj kod Dnevnika
-izašao je kod Zagor Extra
-Izašao je u onoj knjizi sa tvrdim platnicama po 150 kuna u Stripovi na Kvadrat
-Izašao je kao Klasik
-izašao je Kod Libellusa
-izašao je kod Agartyja
-izašao je u makedoniji

Zar stvarno misliš da je potreban još jedan Hiljadu zamki, zar nije više dovoljno?

Mislim, jeste Zagor popularan, ali treba biti bolestan pa da se ima 10 reprinta jednog te istog stripa....

A po drugi strani ima toliko još drugih neobjavljenih strip junaka.


Judasa ima 16 brojeva, koliko ima i Bella i Bronco a vidi kako se lijepo prodava,...naklada 3000, vjerovatno nije rasprodat ali da su ga prodali npr 1000, zašto onda još uvijek tiskaju 3000, znači da ipak treba da se prodava blizu 3000, kada do sada nisu smanjili tiraž. Prodavao se i Tim i Dasty, prodavaju se i PSDZ, prodavao bi se i Ken Parker sc po 2 eura, i Mister No,....prodava se Kapetan Miki, Kit Teller,....sve to ide dalje iako se ljudi sprdaju sa tim stripovima.

Edited by - 1Euro on 18/09/2016 20:37:28
Go to Top of Page

RAKOSI4
Advanced Member



5133 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 19/09/2016 : 01:22:09  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by 1Euro

quote:
Originally posted by mladjo

Zagora ima tako puno jer ga ljudi najviše kupuju. da je ljudima pun k.... zagora ne bi ga toliko bilo. obrnuo si teze.
a kad si već navalio na Džudasa - ok, njega ima, koliko, 14 epizoda? Ok, i kad izdaš Džudasa, onda bi išao na ultrapopularne Roki Džoa i Krabina Slima? pa tko bi ti to kupovao?
Sve je ovo naravno u fazi fantastike ali po meni, postoje samo dva načina da se ZS i LMS vrate:
a) da se u jednoj od novonastalih država koja nema svoja izdanja Bonellija (npr. Bosni, Crnoj gori...)počnu izdavati ZS i LMS sa standardnm junacima (Zagror, Tex i Dyaln u ZS i Mister No, Marti i recimo dampyr u LMS, znači bez Marka, Bleka & co)

b) Pokretanje ZS i LMS u srbiji (ili Hrvtskoj) ali sa novim, dosad neobjavljenim junacima kod nas (tipa Morgan Lost isl.9 i to bi onda vjerojatno išlo na dvotjednoj ili mjesečnoj bazi.

Ali ponavljam, sve je to u sferi SF-a.



Pa svi mi volimo Zagora, ali ja osobno ne bi bio zainteresiran za još jedan reprint. Pa koliko reprintova ljudi trebaju?

Uzmimo za primjer Hiljadu Zamki od Zagora:

-izašao je kod LMS
-mislim da je izašao i kao neki Vanredni broj kod Dnevnika
-izašao je kod Zagor Extra
-Izašao je u onoj knjizi sa tvrdim platnicama po 150 kuna u Stripovi na Kvadrat
-Izašao je kao Klasik
-izašao je Kod Libellusa
-izašao je kod Agartyja
-izašao je u makedoniji

Zar stvarno misliš da je potreban još jedan Hiljadu zamki, zar nije više dovoljno?

Mislim, jeste Zagor popularan, ali treba biti bolestan pa da se ima 10 reprinta jednog te istog stripa....

A po drugi strani ima toliko još drugih neobjavljenih strip junaka.


Judasa ima 16 brojeva, koliko ima i Bella i Bronco a vidi kako se lijepo prodava,...naklada 3000, vjerovatno nije rasprodat ali da su ga prodali npr 1000, zašto onda još uvijek tiskaju 3000, znači da ipak treba da se prodava blizu 3000, kada do sada nisu smanjili tiraž. Prodavao se i Tim i Dasty, prodavaju se i PSDZ, prodavao bi se i Ken Parker sc po 2 eura, i Mister No,....prodava se Kapetan Miki, Kit Teller,....sve to ide dalje iako se ljudi sprdaju sa tim stripovima.




Hiljadu zamki - Zagor ,nije izaša kao klasik
Go to Top of Page

markotamara
Senior Member



Croatia
2783 Posts

Member since 26/05/2013

Posted - 19/09/2016 : 05:09:32  Show Profile Show Extended Profile  Send markotamara a Private Message  Reply with Quote
Eto prilika da izade kao klasik,jos jednom u Zlatnoj seriji
Pozuriti prije Ludensa

GALLIENO FERRI
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12606 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 19/09/2016 : 08:57:37  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by RAKOSI4

quote:
Originally posted by 1Euro

quote:
Originally posted by mladjo

Zagora ima tako puno jer ga ljudi najviše kupuju. da je ljudima pun k.... zagora ne bi ga toliko bilo. obrnuo si teze.
a kad si već navalio na Džudasa - ok, njega ima, koliko, 14 epizoda? Ok, i kad izdaš Džudasa, onda bi išao na ultrapopularne Roki Džoa i Krabina Slima? pa tko bi ti to kupovao?
Sve je ovo naravno u fazi fantastike ali po meni, postoje samo dva načina da se ZS i LMS vrate:
a) da se u jednoj od novonastalih država koja nema svoja izdanja Bonellija (npr. Bosni, Crnoj gori...)počnu izdavati ZS i LMS sa standardnm junacima (Zagror, Tex i Dyaln u ZS i Mister No, Marti i recimo dampyr u LMS, znači bez Marka, Bleka & co)

b) Pokretanje ZS i LMS u srbiji (ili Hrvtskoj) ali sa novim, dosad neobjavljenim junacima kod nas (tipa Morgan Lost isl.9 i to bi onda vjerojatno išlo na dvotjednoj ili mjesečnoj bazi.

Ali ponavljam, sve je to u sferi SF-a.



Pa svi mi volimo Zagora, ali ja osobno ne bi bio zainteresiran za još jedan reprint. Pa koliko reprintova ljudi trebaju?

Uzmimo za primjer Hiljadu Zamki od Zagora:

-izašao je kod LMS
-mislim da je izašao i kao neki Vanredni broj kod Dnevnika
-izašao je kod Zagor Extra
-Izašao je u onoj knjizi sa tvrdim platnicama po 150 kuna u Stripovi na Kvadrat
-Izašao je kao Klasik
-izašao je Kod Libellusa
-izašao je kod Agartyja
-izašao je u makedoniji

Zar stvarno misliš da je potreban još jedan Hiljadu zamki, zar nije više dovoljno?

Mislim, jeste Zagor popularan, ali treba biti bolestan pa da se ima 10 reprinta jednog te istog stripa....

A po drugi strani ima toliko još drugih neobjavljenih strip junaka.


Judasa ima 16 brojeva, koliko ima i Bella i Bronco a vidi kako se lijepo prodava,...naklada 3000, vjerovatno nije rasprodat ali da su ga prodali npr 1000, zašto onda još uvijek tiskaju 3000, znači da ipak treba da se prodava blizu 3000, kada do sada nisu smanjili tiraž. Prodavao se i Tim i Dasty, prodavaju se i PSDZ, prodavao bi se i Ken Parker sc po 2 eura, i Mister No,....prodava se Kapetan Miki, Kit Teller,....sve to ide dalje iako se ljudi sprdaju sa tim stripovima.




Hiljadu zamki - Zagor ,nije izaša kao klasik



wau, e sad si mi rekao! Zar ne kužiš poantu? Ja sam naveo samo primjer koliko reprintova jednog te istog stripa postoji, a ti se sad hvataš jer od tih 8-9 je jedan suviše, ma bravo!!!! Možda nije izašao kao klasik ali je možda izašao kod VČ (kojeg sam zaboravio navesti npr...) možda nije još izašao kod VČ, pa če izači kasnije, možda je izašao kod Abatona, Porina,...šta ti ja znam,...bilo je milijun pokušaja, tko bi ih znao sve,...ali pametni kuže poantu, šta da ti drugo kažem
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.31 seconds. Snitz Forums 2000