| Author |
 Topic  |
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10058 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
 Posted - 13/12/2018 : 05:41:01
|
quote:
Originally posted by nagor
Kamere su previše distopijska stvar, orvelijanski nadzor, udar na privatnost i slično. Već sada može biti teški problem ako si kao učitelj fotografirao učenike na kakvom školskom izletu za objavu na školskoj web stranici. Ako roditelj nije potpisao obrazac o dozvoli da se njegovo dijete smije fotografirati za školu stvar može biti jako neugodna. Imati kamere u učionici ne bi prošlo.
A zašto? Pa i kamere na stadionima, na autocestama su standard upravo da ne bi poslije bilo rekla-kazala. A ako su učenici stvarno takvi kakvima ih prikazujete, jebeš onda slobodu.
quote:
Originally posted by nagor
U biti, zašto treba imati kamere. Stvar je jednostavna. Učitelj je taj čija "priča" je zadnja. Učitelj je svoju školu završio, položio pedagoške ispite i obavezan psihofizički test koji mu nalaže država odnosno radno mjesto. On je stručnjak i autoritet. Mali Komšić nema isti status ko i učitelj. Tu treba prerezati stvar i jasno reći. Uvijek se vjeruje učitelju i točka! Nikakve rasprave tipa: "Komšiću, a sad da čujemo tvoju stranu priče." Treba biti: "Komšiću, učitelj je rekao da si ga poslao u kurac. To ti je ukor pred isključenjem, jel ti jasno!"
Ja se nadam da su nastavnici danas uistinu toliko bolji od onih koje ja pamtim, a kojih otprilike pola nije bilo za tog posla. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 13/12/2018 : 07:59:12
|
quote:
Originally posted by nagor
Dobro, neka budu kamere i mikrofoni. Ali neka tinton, borac za ljudska prava učenika, to najprije potvrdi.
I u bankama i trgovinama i raznim javnim ustanovama (tipa općine) postoji video nadzor. Nitko nije lud sjediti i promatrati u realnom vremenu te snimke (osim kad je to stvarno potrebno), ali dobro dođu kad su u pitanju ovakve ekscesne situacije.
Što zakon kaže, ne znam, ali zakoni se mogu mijenjati. A nije isto kad postaviš kamere i upozorenje 'Objekt pod video nadzorom' i kad snimaš osobnim mobitelom bez dopuštenja. Pravno je to dvoje nebo i zemlja. Uostalom, danas imaš gomilu gradova koji su pod konstantnim video nadzorom pa život ide dalje. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 13/12/2018 : 09:24:27
|
Neće se zakoni promijeniti jer ćemo mi ovdje nešto napisati.
Činjenica je da se mora naći neki način da se nasilju suprotstavi. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37354 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 13/12/2018 : 09:57:22
|
quote:
Originally posted by Beva
Ja bih rekao da treba naći način da ga se eliminira, a ne suprotstavi jer to podrazumijeva da je nasilje i dalje prisutno.
To je bar lako - samorealizacija, prosvjetljenje. 
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 13/12/2018 : 14:15:09
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by delboj
Činjenica je da se mora naći neki način da se nasilju suprotstavi.
Ja bih rekao da treba naći način da ga se eliminira, a ne suprotstavi jer to podrazumijeva da je nasilje i dalje prisutno.
Pa kako ćeš ga eliminisati onda? Molitvama? Nasilje će uvijek biti prisutno, to je dio ljudske prirode, ali mora se boriti protiv toga. Jedino da škole preselimo u manastire. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 13/12/2018 : 14:27:12
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by delboj
Pa kako ćeš ga eliminisati onda? Molitvama? Nasilje će uvijek biti prisutno, to je dio ljudske prirode, ali mora se boriti protiv toga. Jedino da škole preselimo u manastire.
Kako su Englezi riješili problem nasilja na stadionima? Može se.
Pa nismo mi Englezi, a nismo riješili problem nasilja ni na stadionima, a kamoli u školstvu. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11684 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 13/12/2018 : 15:10:42
|
quote:
Originally posted by delboj
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by delboj
Pa kako ćeš ga eliminisati onda? Molitvama? Nasilje će uvijek biti prisutno, to je dio ljudske prirode, ali mora se boriti protiv toga. Jedino da škole preselimo u manastire.
Kako su Englezi riješili problem nasilja na stadionima? Može se.
Pa nismo mi Englezi, a nismo riješili problem nasilja ni na stadionima, a kamoli u školstvu.
Ali neki ovdje glume Engleze ili u najmanju ruku Fince. |
Have mercy |
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 13/12/2018 : 15:51:15
|
| Tako je. Ovdje svi nešto glume. Djeca u školama glume đake, roditelji glume pravednike, vlasti glume bogove... A prosvjetni radnici su osuđeni da glume posmatrače, mislim da čak ne bih mogao reći ni gledaoce u publici. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/12/2018 : 16:37:47
|
quote:
Originally posted by nagor
Ne, suprotno javnom mišljenju, profesori nisu psihopati koji samo čekaju da učenike počnu bićevati (zbog toga i rijetko dobivaju otkaz) i ne pričaj gluposti s ovim "oduzimanjem učenicima ljudskih prava". Profesori so osobe koje imaju užasno odgovoran i ujedno nezahvalan posao. Većina ljudi na školu gleda užasno plitko i misli da je smisao škole samo učiti "nepotrebne" podatke poput što je to fonem, integral ili feudalizam. Škola je model društva u malome i u biti glavna funkcija škole je socializirati učenike . Škola je tu da učenike nauči nekim osnovnim vrijednostima (poštenost, radišnost, pravilan odnos do autoriteta (tu ne mislim na pokorovanje sistemu, nego da zna podignut vozačku bez da opsuje službenicu na šalteru jer je predugo čekao) i slično).
Kakvu osobu dobiva društvo, ako nakon završene škole misli da može raditi što hoće jer je u školi mogao profesoricu poslati u kurac bez nekih (ako uopće) sankcija.
Još jednom, ovo s Franjom nije zalaganje za uvođenje fizičkog kažnjavanja nego nastojanje da škola i učitelji dobiju neke mehanizme i zaštitu s kojima bi mogli lakše socializirati neke koji će biti problem i teret za društvo.
Kao prvo, javno mišljenje nije ni približno takvo.
Zato i svaki put pri spominjanju nekakve reforme obrazovanja obavezno ide ograda od kritike profesora jer oni su cvijet društva i ne dao Bog da njih reformiramo.
I da, otkaze ne dobivaju jer se njihov rad ne evaluira i jer je javni sektor pod političko - sindikalnom zaštitom.
Profesori imaju nominalno odgovoran posao, ali kada se pozvalo na odgovornost nekog profesora? Oni nimalo ne ovise o rezultatima svojeg rada i to se nikako ne može nazvati "odgovornost".
Također, jedini pravi odnos do autoriteta je apsolutno preispitivanje istih na svakom koraku. Ovo što ti navodiš nije odnos do autoriteta nego elementarna pristojnost.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 13/12/2018 : 17:25:21
|
quote:
Originally posted by tinton
Profesori imaju nominalno odgovoran posao, ali kada se pozvalo na odgovornost nekog profesora? Oni nimalo ne ovise o rezultatima svojeg rada i to se nikako ne može nazvati "odgovornost".
Pa kako bi uopšte mogli da zavise od svog rada u ovakvim uslovima? Djeca ne moraju da uče, sistem ih provlači, nisu oni glupi i ludi da se muče ako mogu proći i bez truda. Profesori su tu postali figure. Praktično moraš dobre đake tražiti svijećom, vratili su nas u Diogenovo doba. Nemaš kome da preneseš znanje, jer skoro niko neće ni da sasluša.
quote:
Također, jedini pravi odnos do autoriteta je apsolutno preispitivanje istih na svakom koraku. Ovo što ti navodiš nije odnos do autoriteta nego elementarna pristojnost.
Ne postoji definicija autoriteta, to je neki individualni doživljaj, za svakog različit. Autoritet u suštini ne postoji u ovakvom sistemu vrijednosti, a istovremeno ga neki traže od prosvjetnih radnika i nedostatak istog ističu kao problem, što je apsurdno. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/12/2018 : 17:33:06
|
quote:
Originally posted by nagor
Tintone, jesi li za kamere i mikrofone u učionicama? ;)
Definitivno.
Ne znam koji bi bio argument za suprotno. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/12/2018 : 17:35:07
|
quote:
Originally posted by delboj
quote:
Originally posted by tinton
Profesori imaju nominalno odgovoran posao, ali kada se pozvalo na odgovornost nekog profesora? Oni nimalo ne ovise o rezultatima svojeg rada i to se nikako ne može nazvati "odgovornost".
Pa kako bi uopšte mogli da zavise od svog rada u ovakvim uslovima? Djeca ne moraju da uče, sistem ih provlači, nisu oni glupi i ludi da se muče ako mogu proći i bez truda. Profesori su tu postali figure. Praktično moraš dobre đake tražiti svijećom, vratili su nas u Diogenovo doba. Nemaš kome da preneseš znanje, jer skoro niko neće ni da sasluša.
Ti iskustva sa svojeg radnog mjesta prenosiš na globalnu sliku, što je pogrešno. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 13/12/2018 : 17:43:10
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by delboj
quote:
Originally posted by tinton
Profesori imaju nominalno odgovoran posao, ali kada se pozvalo na odgovornost nekog profesora? Oni nimalo ne ovise o rezultatima svojeg rada i to se nikako ne može nazvati "odgovornost".
Pa kako bi uopšte mogli da zavise od svog rada u ovakvim uslovima? Djeca ne moraju da uče, sistem ih provlači, nisu oni glupi i ludi da se muče ako mogu proći i bez truda. Profesori su tu postali figure. Praktično moraš dobre đake tražiti svijećom, vratili su nas u Diogenovo doba. Nemaš kome da preneseš znanje, jer skoro niko neće ni da sasluša.
Ti iskustva sa svojeg radnog mjesta prenosiš na globalnu sliku, što je pogrešno.
Nije, to je tako. Lažu oni koji pričaju drugačije. Možda su izuzetak neke gimnazije u baš velikim gradovima, i to je sve. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/12/2018 : 18:25:59
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by nagor
Tintone, jesi li za kamere i mikrofone u učionicama? ;)
Definitivno.
Ne znam koji bi bio argument za suprotno.
Nisam ni sumnjao da ćeš to reći, "bojevniče za ljudska prava".
Jesi li za to da učenicima ugradimo mali podkožni čip iza uha ili da na početku nastave učenicima oko vrata stavimo kakvu elektronsku ogrlicu. Tek toliko da možemo pratiti njihovo kretanje po školi da ne dodje do nedozvoljenih kontakata.
Daj, reci do koliko si spreman ići u orvelijansku diktaturu prije nego priznaš da si najobičniji trol na ovom topicu kojemu je jedini smisao, po običaju, biti oprečan. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/12/2018 : 18:53:23
|
Prvo, na kraju pitanja se stavlja upitnik.
Drugo, orvelijansku diktaturu zagovaraš ti, idejom o školi u obliku koncentracijskog kampa.
Treće, smanji bahatost. Tvoje etiketiranje počinje prelaziti sve granice. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 13/12/2018 : 18:58:30
|
Ma kao u vezi bilo koje teme i problema, najviše palamude ljudi koji nisu u toj situaciji.
Kad sam ja bio u osnovnoj, srednjoj, davno je bilo, iživljavanje je bilo na mekanim profesorima (ne fizičko, ali zajebavanja masa, tačno za šamare, ja bih sam sebe sada ubio od batina da se vratim u to vrijeme). Samo nas je strah od kazne i loše ocjene držao pod nekom kontrolom, kao i to da su naši starci isto uvijek bili na strani profesora. Pusti te holivudske idiotarije sa bacanjem čokoladice nekom idiotu pa on odjednom shvata kako je škola super i vrati se na pravi put.
Ja nisam za taj kont samo prof je u pravu, ti da ćutiš. Najbolje rješenje je da imaš iza sebe sistem koji će da te štiti od malih govnara, ali i da te dobro prati oko tvojih performansi, ali je taj sistem ovdje još uvijek sf. Kakvi debili su meni predavali u školi i na fakultetu, ala... pa to nije ni za koze ni za bilo šta.
Ali mali mutavac je u tom lancu najniži i ima najmanje prava da nešto ofira i pravi se pametan, zajebava odrasle osobe. Samo strogo ako priča ne pomaže. |
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
Posted - 13/12/2018 : 19:18:17
|
quote:
Originally posted by swamp thing
Samo strogo ako priča ne pomaže.
Strogo s vezanim rukama? Ako đaci dođu sa željom da naprave incident, ti tu ne možeš ništa. Manje probleme možeš donekle da suzbijaš, ali ovo što učenici danas rade nije moguće porediti s onim što je bilo nekad. |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 13/12/2018 : 20:52:39
|
quote:
Originally posted by delboj
quote:
Originally posted by swamp thing
Samo strogo ako priča ne pomaže.
Strogo s vezanim rukama? Ako đaci dođu sa željom da naprave incident, ti tu ne možeš ništa. Manje probleme možeš donekle da suzbijaš, ali ovo što učenici danas rade nije moguće porediti s onim što je bilo nekad.
Ma znam, pricam o tome kako bi kod nas to trebalo.
I ja u svom poslu sad radim sa mladjarijom, vecina ih je ok, spremni na saradnju i razumni, ali s bitangama samo mozes djonom. Samo sto ja imam sredstva koja mogu primijeniti, nastavnik danas ne moze nista, jbg... |
|
|
|
delboj
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
16372 Posts
Member since 01/03/2004 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 13/12/2018 : 21:33:27
|
quote:
Originally posted by tinton
Prvo, na kraju pitanja se stavlja upitnik.
Drugo, orvelijansku diktaturu zagovaraš ti, idejom o školi u obliku koncentracijskog kampa.
Treće, smanji bahatost. Tvoje etiketiranje počinje prelaziti sve granice.
Ma kakav koncentracijski logor. Ja sam za iste stvari ko i ti. Strogi video nadzor, čipovi, ogrlice, tetovaže upisnog broja na podlaktici i stražari na ulazu... Jer kao što si rekao. Treba paziti da ne povrijedimo prava učenika. To je tebi jako bitno i tu si jako dosljedan.
|
|
|
|
Topic |
|
Sudjenje skolstvu
