| Author |
 Topic  |
|
morski
Senior Member
2656 Posts
Member since 09/08/2014 |
 Posted - 21/02/2018 : 20:06:45
|
Poll Question:
Nebrojeno puta se pomene u postovima pojam cenzure u izdanjima stripova u SFRJ (primer Dnevnika je verovatno već postao poslovičan), ali da li je zaista tako? Da li je to bila cenzura u smislu uklanjanja antidržavnih elemenata ili nasumično skraćivanje epizoda zbog nekih drugih (možda, štamparskih) razloga? Isto tako, da li pojedine epizode nisu bile objavljene zbog nepodobnosti ili pukog previda uredništva? Ima li primera, dokazima potkrepljenih tvrdnji za ovo prvo, jer se meni sve više čini da se u želji za pljuvanjem po bivšem državnom i društvenom uređenju poseže za terminom cenzure koje je, eto zaboga, bilo i u stripovima. Iako je danas ima mnogo više, ali je perfidna i zamaskirana, tako da je nismo ni svesni u većini slučajeva... Ali, to je druga tema. Dakle, da li je u stripovima na delu bila cenzura ili skraćivanje?
Who Can Vote? Only Members can vote. You need to register or be logged in to vote.
|
|
Kompletni popis Bonelli stripova u Excelu |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/02/2018 : 20:10:43
|
quote:
Originally posted by morski
Iako je danas ima mnogo više, ali je perfidna i zamaskirana, tako da je nismo ni svesni u većini slučajeva...
Na primjer? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6880 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 21/02/2018 : 20:13:47
|
Nemam nijedan ZS/LMS strip u kolekciji ali iz bilješki u recenzijama i komentara ovdje jasno da je bilo oboje.
Mene zanima što oni koji su za ovu temu kompetentniji misle o omjeru, čega je bilo više. |
loading...
|
|
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
.jpg)
Croatia
30996 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 21/02/2018 : 20:20:19
|
| I jedno i drugo je bilo prisutno u Dnevnikovim stripovima, režimska cenzura i nelogična skraćivanja, glas za cenzuru koja je svakako bila prisutna, nije tu bilo previda uredništva, ipak velika većina stripova nije skraćena! |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 21/02/2018 : 20:27:12
|
Bilo je već priče o tome, a rečeno je da je konkretno u Dnevnikovim stripovima u načelu gotovo isključivo bila prisutna ne cenzura nego autocenzura zbog straha od "odozgo" koje su vodile do suludih gluposti tipa da je na onoj ZS naslovnici Zagor protiv barona (ZS 611) precrtana(!) naslovnica od nekog genija iz Dnevnika ali bez crkvenih tornjeva iza.
Mene iskreno fakat živciraju ove moderne "cenzure" gdje se skriva golotinja. Nisam puno puta naletio na to ali desilo se Bilo je prije par godina na forumu i riječi i slika o (čini mi se) nekom Moebiusovom stripu gdje su se u osamdesetima normalno vidjele gole ženske grudi a gdje su kasnije te grudi "obukli" u nekakavu haljinu/grudnjak.
Mislim, dajte ljudi... |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
morski
Senior Member
2656 Posts
Member since 09/08/2014 |
Posted - 21/02/2018 : 20:45:55
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by morski
Iako je danas ima mnogo više, ali je perfidna i zamaskirana, tako da je nismo ni svesni u većini slučajeva...
Na primjer?
Na primer, onu koja je obavijena politickom korektnoscu u stripovima. Mladjo je pomenuo nesto slicno.
Iako sam mislio na medije u globalu (tv, film, muzika, internet... pa i strip).
|
Kompletni popis Bonelli stripova u Excelu |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19694 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 21/02/2018 : 21:02:33
|
quote:
Originally posted by morski
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by morski
Iako je danas ima mnogo više, ali je perfidna i zamaskirana, tako da je nismo ni svesni u većini slučajeva...
Na primjer?
Na primer, onu koja je obavijena politickom korektnoscu u stripovima.
To nije primjer.
A odgovor o tadašnjoj cenzuri je jasan, baš da se poklopilo toliko slučajnih skraćivanja nepoćudnih sadržaja bi bilo čudno. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15786 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/02/2018 : 21:11:02
|
| Bilo je itekako. Npr. ZS i LMS kojekakvo nevjesto precrtavanje golih zenskih grudi (Ken Parker), pa sve do brisanja "kukica" u garazi Grunfa, mjenjanje slike Hitlera ili pak krivo interpretiranih/prevedenih Grunfovih parola, koje je recitirao sa visoko ispruzenom desnom rukom. Itd... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17818 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 21/02/2018 : 21:30:05
|
ako se dobro sjecam u jednoj epizodi dilana
hitler se kloniro je promijenjeno u hitler je bio kloniran
nesto tako...klasicna autocenzura
onda marti u iraku napadaju izraelci
oni preveli u jednoj arapskoj zemlji jedan od bezbrojnih napada... |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26826 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 21/02/2018 : 21:52:46
|
| Bilo je svega.Cenzure najvise ali i skracivanja radi prikladnijeg objavljivanja.Pa ako je istina pljuvanje onda i ja pljujem. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15786 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/02/2018 : 22:24:33
|
| Da bilo je skraćivanja, ćistog fušeraja i nebrige. O suludim naslovnicama da i ne govorimo,(opet). |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17014 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
Vid
Senior Member
Slovenia
1254 Posts
Member since 07/10/2004 |
Posted - 22/02/2018 : 17:10:55
|
Ja mislim, da se u slučaju Dnevnika radilo u kombinaciji cenzure ili skračivanja, i da je ovo drugo čak bilo češče (zbog broja stranica, da se strip završi u nekom broju i slično). Drukčije je bilo recimo kod Alan Forda gdje su izbacivane čak cijele epizode, a tematika tih epizoda je takva, da se očito radilo o (samo)cenzuri. A danas imamo tu političku korektnost, koja stvarno nema granica. Evo redimo jednog tipičnog primjera:
 |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8169 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 22/02/2018 : 17:48:46
|
možda najbizarniji primjer prtljanja po stripovima bez ikakvog razloga je uklanjanje mister noovog znaka djeteline na rukavu
bili su poprilično temeljiti, ali im se znalo omaknuti i da ostane negdje
ja mislim da je tu bilo nekakvog zapošljavanja po babi i stričevima, pa da mali ima nešto radit, ajde skidaj te konspiracijske znakove ovom liku s rukava
od toga su odustali negdje malo prije broja lms 800, ili tu negdje
valjda mali otišao na bolje mjesto |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 22/02/2018 : 19:47:07
|
Razlike u originalnim i Dnevnikovim Dilanima, Martijima, Fordovima i Parkerima sa kojima sam se susreo što lično a što preko kvalitetnih recenzija sa ovog sajta koje su se pozabavile ovim problemom jasno govore o tome da je reč prvenstveno o cenzuri.
Primer biblije u Dilanu (Ubojice), nacista i sl. u Alanu Fordu, komunizma u Martijevoj ruskoj avanturi (Tunguska), i svašta nešto u Ken Parkeru a što je lepo objašnjeno i navedeno u svakoj od početnih Markosovih recenzija.
Cenzura, skraćivanje - i jedno i drugo je po meni neprihvatljivo i najlepši je i jedini ispravan način pročitati celo delo, isključivo onako kako su ga autori i napravili, bez ikakvih izmena.
|
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 22/02/2018 : 20:27:40
|
Smijeh je isto bio u (čini mi se) Vraču Vabaši od Zagora. On i Čiko nalete na neko pobijeno pleme, odnosno njihove ostatke i onda Zagor kod njih nađe KNJIGU ŽIVOTA. I Zagor ostane totalno začuđen:Knjiga života kod Indijanaca? Pa kako to? Meni kao klincu ništa nije bilo jasno - kakva Knjiga života, o čemu je riječ ali nisam se previše s tim zamarao. Tek stoljeće kasnije kad sam čitao Extru sam skužio da je to zapravo bila Biblija.
Ali odkud im ta Knjiga života |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15786 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 22/02/2018 : 21:12:54
|
quote:
Originally posted by Jocko
Razlike u originalnim i Dnevnikovim Dilanima, Martijima, Fordovima i Parkerima sa kojima sam se susreo što lično a što preko kvalitetnih recenzija sa ovog sajta koje su se pozabavile ovim problemom jasno govore o tome da je reč prvenstveno o cenzuri.
Primer biblije u Dilanu (Ubojice), nacista i sl. u Alanu Fordu, komunizma u Martijevoj ruskoj avanturi (Tunguska), i svašta nešto u Ken Parkeru a što je lepo objašnjeno i navedeno u svakoj od početnih Markosovih recenzija.
Cenzura, skraćivanje - i jedno i drugo je po meni neprihvatljivo i najlepši je i jedini ispravan način pročitati celo delo, isključivo onako kako su ga autori i napravili, bez ikakvih izmena.
Stoji. Ali mala digresija; Alan Forda je izdavao Vjesnik, nikako Dnevnik.  |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17818 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 22/02/2018 : 21:36:18
|
quote:
Originally posted by mladjo
Smijeh je isto bio u (čini mi se) Vraču Vabaši od Zagora. On i Čiko nalete na neko pobijeno pleme, odnosno njihove ostatke i onda Zagor kod njih nađe KNJIGU ŽIVOTA. I Zagor ostane totalno začuđen:Knjiga života kod Indijanaca? Pa kako to? Meni kao klincu ništa nije bilo jasno - kakva Knjiga života, o čemu je riječ ali nisam se previše s tim zamarao. Tek stoljeće kasnije kad sam čitao Extru sam skužio da je to zapravo bila Biblija.
Ali odkud im ta Knjiga života
koji bolesnici
daju stripove iz mrske i kapitalisticke italije i to je ok kad djeci poturaju kontrarevolucionarne masovne umjetnosti...i zgrcu lovu
ali nije ok krizic te biblija
koji supci |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 22/02/2018 : 23:50:19
|
I kod Bele i Bronka je Dnevnik vršio cenzuru, mahom teksta koji izgovaraju,
ali, evo, na ovoj slici su jednim udarcem ubijene dve muve, uklonjen krst na Bibliji, a i američka zastava.
Nemam jasno vidljivu sliku iz Strip-Agentovog izdanja, pa sam morao da ubacim original,
ali sam ispod stavio SA prevod.
 
 
Prevod iz Strip-Agentovog izdanja:
- Hej, ali... Što on to radi? Čita sjedeći u sedlu?
- Zar ne vidiš da moli?
Za duše onih koje smo ubili... Postaje sasvim pobožan kad više nema nikoga za ubijati.
- Vraže... Ja mislim da je on skrenuo pameću!
|
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
zmcomics
Average Member
727 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 23/02/2018 : 00:19:54
|
Da ali zato '68. kada je partija bila čvršće na vlati na naslovnici "Nasilje u Darkvudu" se američka zastava vijori sve u koloru...
gluposti... to su poltroni sitni ili dušebriznici radili gluposti, "da budu sigurni", iako to niko od njih nije tražio... provereno iz razgovora sa ljudima iz Dnevnika...
pa mislim, Bela i Bronko su u Dnevniku izlazili kada smo već bili napola izašli iz socijalizma...
bilo je bisera, urednica koja traži da se obriše nekliko strela zabodenih u nekog junaka, 3 je dovoljno 5-6 je previše i slično... brisanja noža iz blekovih ruku i slično...
a sečenja su negde rađena po principu da se strip uklopi u broj strana, a nekada i zbog takvih urednika... vladalo je mišljenje da je Zlatna serija za decu 10-12 godina i da se na to mora paziti...
Mnogo sličnih stvari imamo i danas, iako smo u "demokratskim" društvima...
uglavnom je problem u ljudima, poltronima, i ljudima koji ne prezaju da svoje stavove nameću takvim postupcima...
autocenzura... |
STRIP VESTI svakodnevno na www.stripvesti.com i www.facebook.com/StripVesti • Homepage www.zmcomics.com |
Edited by - zmcomics on 23/02/2018 00:20:17 |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26826 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 23/02/2018 : 00:53:53
|
ali nije ta autocenzura došla sama od sebe pa su ljudi najednom počeli iz čista mira sjeći i brisati.
znali su oni da je bolje da oni izrežu nego da im drugovi odozgo jašu po glavi.
znalo se što se može a što ne.
|
Ja sam fetišist papira! |
Edited by - jaki on 23/02/2018 01:57:57 |
|
|
|
zmcomics
Average Member
727 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 23/02/2018 : 01:53:30
|
ha, da ne krenemo u političke rasprave, ovaj deo foruma nije za to...
živeo sam i ja u to vreme, znam kako je bilo, nisu sve bili ti ekstremi koje spominješ...
cenzure je bilo... ali šta je nepodobno to se nije ni objavljivalo..
kupovalo se i objavljivalo šta se moglo... ništa u Boneliju nismo mogli da vidimo što nismo videli na državnoj televiziji u to vreme ili bioskopu...
od vesterna Džona Forda, do špageti vesterna, od gomile američkih ratnih filoma i slično...
stvari koje su sklanjane iz Dnevnikovih izdanja ni u kom slučaju nisu spadali u politički rizična izdanja...
ono, da je nešto brisano "zato što čitaju deca"... to je druga stvar...
To je brisala "palanka" i palanački mentalitet...
koji je i danas uplašen (danas vidim mnogo više uplašenih i unezverenih ljudi od posledica koje mogu imati ako kažu šta misle - oštrica ide sa više strana)
i danas autocenzure ima mnogo, možda i više, možda ne...
Strip ima sreću jer ga sada rade ljudi koji vole strip, dok je u ono vreme većini ljudi to bio samo dobar posao...
|
STRIP VESTI svakodnevno na www.stripvesti.com i www.facebook.com/StripVesti • Homepage www.zmcomics.com |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26826 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 23/02/2018 : 02:14:39
|
bah, sto obrisa post, niceg kontraverznog nije bilo. cak se nekako dopunjavao sa zlatkovim razmisljanjima. uostalom, nismo samo mi cenzurisali stripove...
 |
Edited by - Vlaadisha on 23/02/2018 02:35:54 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Topic |
|
Cenzura ili skraćivanje?
