Naleteo sam na ovu objavu pre neki dan na Twitteru:
Doživeli smo da deca od devet godina gledaju horor filmove, ali su roditelji zabrinuti da li smeju da čitaju Zagora ili DD. Čak sam i skrenuo pažnju ovoj gospođi da je čitanje ovih stripova mnogo manje opasno od gledanja horor filmova u tom uzrastu, ali je ona naravno imala svoje mišljenje.
Koja su vaša iskustva, koliko se izmenilo poimanje nekih vrednosti i da li su stripofili oduvek bili toliki čudaci, ili su postali još veći u ovo moderno doba?
Po mojem to nema neke posebne veze sa stripovima, nego s poimanjem djece opcenito. Kad sam ja imao 6 godina, mene su roditelji pustili da sam idem u kino na drugi kraj Zagreba. Zivjeli smo u Preckom, a isao sam u kino Triglav na Tresnjevci. Sam sam si kod kuce pogledao u novinama pregled kino predstava i odabrao si sto hocu gledati; sam sam si na trafici kupio kartu za autobus do Remize i tramvaj do kina, kino kartu za djecu i velike kokice; dok sam cekao predstavu, ljuljao sam se u parku preko ceste, ali i gledao na svoj digitalni sat da ne zakasnim; onda sam pogledao film i vratio se doma. Prvi put me stari potajno pratio, da vidi kako cu se ponasati, kad su vidjeli da sam to obavio kao odrasla osoba, isao sam posve sam. To je bilo prije svega 30 godina, ali danas bi mi roditelji za to valjda zavrsili u zatvoru. Iako je moj djed u toj istoj dobi, ostavsi bez roditelja, postao "glavom obitelji" i uspjesno othranio cetvero mladje brace i sestara.
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati.
Po mojem to nema neke posebne veze sa stripovima, nego s poimanjem djece opcenito. Kad sam ja imao 6 godina, mene su roditelji pustili da sam idem u kino na drugi kraj Zagreba. Zivjeli smo u Preckom, a isao sam u kino Triglav na Tresnjevci. Sam sam si kod kuce pogledao u novinama pregled kino predstava i odabrao si sto hocu gledati; sam sam si na trafici kupio kartu za autobus do Remize i tramvaj do kina, kino kartu za djecu i velike kokice; dok sam cekao predstavu, ljuljao sam se u parku preko ceste, ali i gledao na svoj digitalni sat da ne zakasnim; onda sam pogledao film i vratio se doma. Prvi put me stari potajno pratio, da vidi kako cu se ponasati, kad su vidjeli da sam to obavio kao odrasla osoba, isao sam posve sam. To je bilo prije svega 30 godina, ali danas bi mi roditelji za to valjda zavrsili u zatvoru. Iako je moj djed u toj istoj dobi, ostavsi bez roditelja, postao "glavom obitelji" i uspjesno othranio cetvero mladje brace i sestara.
deda je sa 6 godina postao glava porodice i uspešno othranio 4 mlađih braće i sestara??
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Da, nisu imali druge rodbine, nije imao drugog izbora nego ili preko noci odrasti ili umrijeti. Poanta je da djeca nisu nesposobna za zivot i da se apsurdno pitati jesu li s 9 godina "premlada" za neki strip.
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati.
Više sam mislio na to da žena dozvoljava sinu da gleda horor filmove sa 9 godina, a istovremeno se pita da li su Zagor i DD prikladni za njegov uzrast.
Drugačija su vremena sada od onih kad si ti imao 6 godina. Puno je više nasilja, pedofilčina,a o prometu da nepričamo... Ali tema su stripovi- sin od mog nećaka imao 8 godina kad sam mu poklonio jedan Zagor extra,da baš vidim kako će reagirati. Jel trebam reći gdje je strip završio? Mislim da ga nije ni prelistao...
Čudaci su roditelji koji imaju ovakve glupave izjave. Dok ona gubi vrijeme na postavljanje pitanja mali u drugoj sobi vjerojatno gleda foršpane novih horrora. Uostalom da klinca zanimaju stripovi ionako bi već sam istražio internet. Doduše ne znam da li bi mu to bio dobar potez. Što da naleti na komentare i analize Demona ludila sa ovog foruma!!!!
Bolje mu je da bježi glavom bez obzira i zadrži se na minecraftu i jutuberima
Apsolutno. To me podseća na checklistu za prvi razred iz 1979; jedna od stavki je Can he travel alone in the neighborhood (four to eight blocks) to store, school, playground, or to a friend's home? Danas većina ne bi pustila šestogodišnjaka da ide sam osam blokova...
S druge strane, traj tu kip ap. Čitam s klincem stripove i mislim da sam medij nije presudan koliko izloženost i sadržaj. Što se tiče prvog, sećam se da sam tek manji deo svoje kolekcije lično kupio, pa možda u tome leži naša odgovornost. Takođe, što ranije im isperemo mozak, to bolje. Opet, beše se Gaiman opekao kad je ćerki poturio Kinga? Zato mi Crumb još uvek stoji na najvišoj polici. Drugim rečima, čini mi se da je bolje pratiti dete i kad je reč o sadržaju. Uprkos kuknjavi, u Americi ponuda nikad nije bila veća, s tim što to nisu uvek naslovi za koje mi navijamo. Strip odavno ima pravo građanstva, ali nije uvek relevantan. Kao ilustracija, par fotki iz Targeta i Books-A-Million:
Drugačija su vremena sada od onih kad si ti imao 6 godina. Puno je više nasilja, pedofilčina,a o prometu da nepričamo... Ali tema su stripovi- sin od mog nećaka imao 8 godina kad sam mu poklonio jedan Zagor extra,da baš vidim kako će reagirati. Jel trebam reći gdje je strip završio? Mislim da ga nije ni prelistao...
Danas je manje nasilja, pedofila i svega nego ikada prije Svijet svakim danom postaje sve sigurnije mjesto
Ali sve je eksponiranije danas, pa tako i nasilje, pa se čini da ga ima puno više
Drugačija su vremena sada od onih kad si ti imao 6 godina. Puno je više nasilja, pedofilčina,a o prometu da nepričamo... Ali tema su stripovi- sin od mog nećaka imao 8 godina kad sam mu poklonio jedan Zagor extra,da baš vidim kako će reagirati. Jel trebam reći gdje je strip završio? Mislim da ga nije ni prelistao...
Danas je manje nasilja, pedofila i svega nego ikada prije Svijet svakim danom postaje sve sigurnije mjesto
Ali sve je eksponiranije danas, pa tako i nasilje, pa se čini da ga ima puno više
Tako je, puno je manje takvih stvari, ali se slažem s njim što se tiče prometa. Auta na cesti nikad više, a dobar dio vozača bez ikakve prometne kulture. Samo zbog toga bi me bilo strah pustiti šestogodišnjaka samog bilo gdje, mada treba sačekati još 2-3 godine da budem u toj situaciji i vidim kako ću se ponašati.
Mislim da je CV promašio s ovim da su zakoni ti koji ograničavaju roditelje da puštaju djecu da se osamostale. Ne, roditelji su ti koji se plaše. Znam i po sebi. Sa četiri godine sam sam se igrao ispred zgrade, a danas se ne usudim pustiti svog malog samog vani, iako će brzo napuniti 4. A zaboli me za zakone i eventualnu osudu okoline.
A što se tiče stripova, kupio sam zbog djece sve Karusele, nešto Štrumpfova, a dao sam mu i neke Zagore i duple Dylane. Zasad čitamo uglavnom Karusele i štrumpfove.
Originally posted by Obi-wan A za ovo sve drugo - nisu stripovi za današnju djecu. Imaju internet, mobilne i konzole...
Ne mora značiti, ja i moja sestra smo početkom 90-tih dobili onu igračku konzolu (sad ne znam tko je koje godište i jel ste uopće bili u dodiru s ovime), onu Rambo igricu za tv (koja, btw nema veze sa Rambom i Stalloneom ), sjećam se da smo uživali to igrati.
Ali i prije nisi imao puno tv kanala, pa je bila popularna satelitska antena, uglavnom kanal 21 tada, odnosno Cartoon Network se stalno gledao i da ne pričam da smo stalno bili po vani i igrali se.
Ali bome su se i čitali stripovi Nije bilo interneta i mobitela, ali bilo je isto tada dosta tih razl. dostupnih sadržaja, to hoću reći. Ja nažalost i nisam imao toliko mnogo stripova, pa se znalo dogoditi da bi jedan te isti strip znao pročitati i po 20x. Kiosk je bio udaljen 22km (i danas je tako), samo što se nije prije često išlo u grad, pogotovo zimi kad bi bilo puno snijega i kad se nije čistilo kao danas i kad si imao Fiat 128 za razliku od danas sa 4x4 pogonom i ovim forumom gdje dobiješ sve najave sa datumima kad što izlazi da možeš točno planirati otići u grad po stripove.
Mislim da sve ovisi o nama kao roditeljima kako usmjerimo svoju djecu što se tiče stripova, ne treba naravno ništa na silu, ali dovoljno je da su izloženi u kući na policama i možda s vremenom dođe zanimacija, tko zna
Naravno, ako imate ovakvih roditelja koji ovako razmišljaju, onda očito ništa od toga, citat iz jedne teme na ovom forumu:
Danas mi jedan kolega, inače mlađi čovek, doslovno kaže: "Ne pada mi napamet da detetu dozvolim da čita stripove i truje se tim glupostima" a po njemu svi stariji od 15 godina koji čitaju stripove nisu normalni a oni koji imaju 30 i više godina a čitači su stripova treba da završe u ludari i to na F odeljenju!
Žalosno, ali eto, ima takvih ljudi i razmišljanja danas.
Imali smo također brat i ja tu konzolu. Prvo su riknuli džojstici pa sam pravio pokidani dio od drvata i ljepio unutra pa je onda radilo još neko vrijeme dok OHO ljepilo ne popusti... Nije to tada bilo toliko sveobuhvatno kao danas. Igraš tu konzolu sat vremena pa napolje na nogomet. Danas ti djeca igraju 5 sati pa jedu i onda opet igraju 5 sati... I samo o tome razmišljaju. TV kanala je više, internet postoji (tada ga nije bilo). Sve to zajedno oduzima 105 % vremena. Za stripove i igranje vani ne ostaje ništa... I normalno da djeca ništa ne mogu sama kada su stalno unutra. Ja sam sam od 4-5 godine išao u vrtić i vraćao se i naravno čitao stripove... Stripovi su tada parirali igrama slabe grafike. A danas da se Zagor star 50 godina nosi sa Call of duty u djetetovim očima. Nema šanse.
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine.
Više sam mislio na to da žena dozvoljava sinu da gleda horor filmove sa 9 godina, a istovremeno se pita da li su Zagor i DD prikladni za njegov uzrast.
Ja sam imao slučaj da mi u gradskoj knjižnici nisu htjeli na dječju iskaznicu dati da posudim strip Asterix koji je na odjelu za odrasle, jer je to po njihovoj klasifikaciji nasilan strip. Gali tuku Rimljane. Istovremeno, ulaz do odjela za odrasle je dječji dio, gdje sam mogao posuditi DVD crtić Astix, a mogao sam i film. Na dječjem odjelu nalaze se i Zagor knjige, Tex giganti, Blueberry (jer na naslovnicama su lijepo nacrtani konji), a i mali Spirou . Tako da niti struka ne zna što je za koga.
Kladio bih se da klinac o kojem je riječ igra i nasilne igrice.
A danas da se Zagor star 50 godina nosi sa Call of duty u djetetovim očima. Nema šanse.
Ne samo u djetetovim očima nego i mojima. Kupim nove Zagore, bacim ih na policu ili već gdje ima mjesta, sjednem za komp i rokaj. Zagor neka čeka vrijeme bez struje da ga čitam uz svijeću
Dylan nije za djecu, ali su te godine (9 i manje) pravo vrijeme da se krene sa stripovima :)
Jedino tada mi je DD bio vrhunski - kada sam bio dijete. A za ovo sve drugo - nisu stripovi za današnju djecu. Imaju internet, mobilne i konzole...
Zato su nepismeni, nekomunikativni, nesocijalizirani i tome slično I sam imam djecu i teško ću se boriti protiv toga, ali dat ću sve od sebe. Ne moraju čitati stripove, ali ni visiti baš po internetu non stop.
Drugačija su vremena sada od onih kad si ti imao 6 godina. Puno je više nasilja, pedofilčina,a o prometu da nepričamo... Ali tema su stripovi- sin od mog nećaka imao 8 godina kad sam mu poklonio jedan Zagor extra,da baš vidim kako će reagirati. Jel trebam reći gdje je strip završio? Mislim da ga nije ni prelistao...
Danas je manje nasilja, pedofila i svega nego ikada prije Svijet svakim danom postaje sve sigurnije mjesto
Ali sve je eksponiranije danas, pa tako i nasilje, pa se čini da ga ima puno više
Sorry druze, ne znam, otkud ti to da je svijet danas sigurnije mjesto nego onda,(nije ni bitno kad onda...). Sve je samo ne sigurnije. Iako jest, na nasim prostorima, svemu unatoc...do sad... Ne znam, koliko si bio "vani" i gdje, al nista ti tamo "vani" nije sigurno ...
Drugačija su vremena sada od onih kad si ti imao 6 godina. Puno je više nasilja, pedofilčina,a o prometu da nepričamo... Ali tema su stripovi- sin od mog nećaka imao 8 godina kad sam mu poklonio jedan Zagor extra,da baš vidim kako će reagirati. Jel trebam reći gdje je strip završio? Mislim da ga nije ni prelistao...
Danas je manje nasilja, pedofila i svega nego ikada prije Svijet svakim danom postaje sve sigurnije mjesto
Ali sve je eksponiranije danas, pa tako i nasilje, pa se čini da ga ima puno više
Tako je, puno je manje takvih stvari, ali se slažem s njim što se tiče prometa. Auta na cesti nikad više, a dobar dio vozača bez ikakve prometne kulture. Samo zbog toga bi me bilo strah pustiti šestogodišnjaka samog bilo gdje, mada treba sačekati još 2-3 godine da budem u toj situaciji i vidim kako ću se ponašati.
Mislim da je CV promašio s ovim da su zakoni ti koji ograničavaju roditelje da puštaju djecu da se osamostale. Ne, roditelji su ti koji se plaše. Znam i po sebi. Sa četiri godine sam sam se igrao ispred zgrade, a danas se ne usudim pustiti svog malog samog vani, iako će brzo napuniti 4. A zaboli me za zakone i eventualnu osudu okoline.
A što se tiče stripova, kupio sam zbog djece sve Karusele, nešto Štrumpfova, a dao sam mu i neke Zagore i duple Dylane. Zasad čitamo uglavnom Karusele i štrumpfove.
Ljudska je priroda uvijek ista pa je i njezinih negativnih strana uvijek podjednaka kolicina, samo se u razlicitim vremenima razlicito manifestiraju. Eventualnu razliku cini kako ih neko drustvo dozivljava, procesuira i kaznjava. Nasa je civilizacija bez presedana po stupnju popustljivosti pa ne iznenadjuje cinjenica da je svih oblika kriminala vise nego ikada. Na primjer, u tri stoljeca transatlantske trgovine robljem manje je ljudi zivjelo u ropstvu negoli ih u 2018. godini zivi. Tko ista zna o stopama traffickinga, zna koliko je naivna ova tvrdnja da je svijet zapravo sve sigurniji, samo je nasa informiranost veca pa to iskrivljuje percepciju. Nista ne bi moglo biti dalje od realnosti, stope su zapravo takve da ti se digne svaka dlacica na tijelu kad to i samo informativno citas. (O traffickingu konkretno pricam zato sto je najrelevantniji za primjer koji sam naveo - pustiti dijete da se samo krece po gradu - ali ista je stvar s prakticki svim "mracnim stranama" zivota.)
O zakonima nisam govorio, niti sam na njih ciljao - iako i oni itekako pridonose kretenizaciji djece, oni su samo formalizacija opcega stava u drustvu (da je dijete po definiciji kreten). Ovo je dosta dobra ilustracija:
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati.
Stripovi danas
Posted - 20/03/2018 : 19:01:37
.jpg)
(1).jpg)
.jpg)
), sjećam se da smo uživali to igrati.
i da ne pričam da smo stalno bili po vani i igrali se.
.
