| Author |
 Topic  |
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
 Posted - 20/01/2019 : 21:18:36
|
quote:
Originally posted by vice
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by vice
Svoje mišljenje o Lovini sam već napisa na topicu, ali nit mislim da je glavni lik psihopat, niti da strip propagira nasilje. Dapače, radi se o fenomenalnom primjerku naturalizma. Ali naravno, ne odgovara sve svakome. Samo, malo zapeku Peyine riječi o čitateljima kojima se Lovina svidjela. Dobro, čovik se ispriča za to.
Kako nije psihopat?
Nakon šta je zatuka dvoje ljudi lopaton se ladan ko špricer popea u sobu i sačmaricon krenija gađat ljude ka glinene golubove.
Recimo da mi je to najveća razlika između njega i Villona ka likova.
Ovaj je presenzibilni psihopat, a Villon je bezosjećajno smeće.
Glavni lik je produkt nasilja u kojem odrasta, i doživljava slom koji ga vodi u preuzimanje uloge lovca i potpuni masakr. On nema plan, nema agendu ni sadističku želju, kao ni manjak empatije koja krasi psihopata. Ovo je ona "zacrnilo mi se pred očima" i zato na kraju nema ni pojma šta bi reka. On potpuno nestaje.
Zanimljivo je kako vidimo odlike naginjanja ka nasilju u priči "ribice pušta da umru od gladi, raznese mački šape sačmom", ali to su impulsi koji se krenu javljat u labilnoj ličnosti stimuliranoj okrutnošću i ponižavanjem. Naravno, iste okolnosti kreiraju i serijske ubojice, ali osobno san ovo doživija drukčije.
No, kužin šta želiš reć, moje mišljenje je da se sociopatija i psihopatija kao takva jako banalizirala u fikciji, nije ni u psihijatriji sve jasno ka suza.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/why-the-wild-things-are/201302/do-mass-killers-start-out-harming-pets |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
 |
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10557 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 20/01/2019 : 21:21:31
|
quote:
Originally posted by vice
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by vice
Svoje mišljenje o Lovini sam već napisa na topicu, ali nit mislim da je glavni lik psihopat, niti da strip propagira nasilje. Dapače, radi se o fenomenalnom primjerku naturalizma. Ali naravno, ne odgovara sve svakome. Samo, malo zapeku Peyine riječi o čitateljima kojima se Lovina svidjela. Dobro, čovik se ispriča za to.
Kako nije psihopat?
Nakon šta je zatuka dvoje ljudi lopaton se ladan ko špricer popea u sobu i sačmaricon krenija gađat ljude ka glinene golubove.
Recimo da mi je to najveća razlika između njega i Villona ka likova.
Ovaj je presenzibilni psihopat, a Villon je bezosjećajno smeće.
Glavni lik je produkt nasilja u kojem odrasta, i doživljava slom koji ga vodi u preuzimanje uloge lovca i potpuni masakr. On nema plan, nema agendu ni sadističku želju, kao ni manjak empatije koja krasi psihopata. Ovo je ona "zacrnilo mi se pred očima" i zato na kraju nema ni pojma šta bi reka. On potpuno nestaje.
Zanimljivo je kako vidimo odlike naginjanja ka nasilju u priči "ribice pušta da umru od gladi, raznese mački šape sačmom", ali to su impulsi koji se krenu javljat u labilnoj ličnosti stimuliranoj okrutnošću i ponižavanjem. Naravno, iste okolnosti kreiraju i serijske ubojice, ali osobno san ovo doživija drukčije.
No, kužin šta želiš reć, moje mišljenje je da se sociopatija i psihopatija kao takva jako banalizirala u fikciji, nije ni u psihijatriji sve jasno ka suza.
100% se slažen da lik ne radi po planu, da nema neku agendu ni sadističke motive, ali neznan baš da možemo pričat o empatiji kad onako ladno usmrti desetak ljudi. OK, empatiju je definitvno pokaza, i ona ga je u stvari i gurnila u masakr, ali ta empatija kod njega ima neki čudni prekidač. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7339 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 20/01/2019 : 21:22:23
|
Da, a s tim problemom se u nas slabo bavi.
Ako bi baš mora dat dijagnozu liku iz Lovine, prije bi to bija Borderline nego Antisocial Identity Disorder (ili popularno psihopatija). |
And like that... he's gone. |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7339 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 20/01/2019 : 21:25:01
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
100% se slažen da lik ne radi po planu, da nema neku agendu ni sadističke motive, ali neznan baš da možemo pričat o empatiji kad onako ladno usmrti desetak ljudi. OK, empatiju je definitvno pokaza, i ona ga je u stvari i gurnila u masakr, ali ta empatija kod njega ima neki čudni prekidač.
Istina, i slažem se. O ovakvim stvarima se još uvik raspravlja i u kliničkim krugovima. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10557 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 20/01/2019 : 21:36:28
|
quote:
Originally posted by vice
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
100% se slažen da lik ne radi po planu, da nema neku agendu ni sadističke motive, ali neznan baš da možemo pričat o empatiji kad onako ladno usmrti desetak ljudi. OK, empatiju je definitvno pokaza, i ona ga je u stvari i gurnila u masakr, ali ta empatija kod njega ima neki čudni prekidač.
Istina, i slažem se. O ovakvim stvarima se još uvik raspravlja i u kliničkim krugovima.
Jel ti poznato ovo?
A choice is made of free will
Just like the choice to kill
Decisions to lose control
My self-destructive rationale
A choice is made, made of free will
Just like the choice, the choice to kill
In the speed of a moment
Life stands still now you're standing in my killing field
Ona livada isprid kuće je "killing field" našega junaka. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 20/01/2019 21:43:08 |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7339 Posts
Member since 29/06/2005 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10613 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 20/01/2019 : 22:40:03
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
... Samo mi je bezveze da dovodiš u vezu odgoj i činjenicu da se nekome sviđaju ovakvi stripovi ili ljude nazivaš psihički nestabilnima jer in je Lovina dobra.
Meni je ružnije i nepristojnije nekome reć da je neodgojen nego 5 puta napisat "pička".
Nemoj me krivo shvatit, mene osobno ništa od toga ne dira niti ti i najmanje zamjeran, ali je bezveze.
Mislim da je ovdje neki nesporazum.
Nisam dovodio u vezu odgoj i činjenicu da se nekome sviđaju ovakvi stripovi.
I dalje nemam dobro mišljenje o Lovini u smislu svrhe stripa. Na stranu što mi je scenarij tanak, a sadržaj odvratan (da se ne ponavljam sve sam već tamo napisao) zbog čega sam vrlo impulzivno reagirao i sasvim nepotrebno uvrijedio one kojima se strip sviđa (u smislu ako bi ga čitali i više puta) na što je opravdano reagirao forumaš DžekDenijels pa sam se zbog toga i ispričao njemu i ostalima kojima se strip sviđa.
Što se tiče odgoja jedino sam ovo napisao (u topicu o Villonu):
quote:
Originally posted by Peyo
A možda je moja odbojnost prema glavnom liku samo posljedica mog krivog odgoja i moje naivnosti (koju su mi rekli da posjedujem u procjenjivanju ljudi).
Spomenuo sam i još:
quote:
Originally posted by Peyo
Nisam za zabrane, ali ne znam koliko je ovo lektira za mlađe uzraste jer su takvi stripovi dostupni i najmlađima.
Dakle, ne pozivam na zabrane, niti mislim da će djeca biti monstrumi ako čitaju takve stripove, ali i dalje mislim da to nije literatura za najmlađe (ovo sam spomenuo zbog dostupnosti tih knjiga u knjižnicama), odnosno mislim da bi s njima trebalo barem porazgovarati o sadržaju pročitanog, ako su čitali ove stripove.
|
Edited by - Peyo on 20/01/2019 22:41:36 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10557 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 20/01/2019 : 23:03:49
|
Ma Peyo nemaš se potribu opravdavat, meni ja jasno da si se vjerovatno samo nespretno izrazija. Ali tvoja samoironija sa krivin odgojen sugerira upravo ono šta san napisa.
Ne djeluješ mi krivo odgojen, dapače, a ne djeluješ ni naivno.
Jedino di si naivan je ovaj dio o dici.
Prvo i osnovno, dica ne idu knjižnice.
Šansa da će Villon ili Lovina doć u ruke nekon ditetu se može mirit u promilima.
Puno gadnije stvari su dici dostupne na mobitelu ili kompjuteru.
Dica od 10-12 godina igraju GTA u kojen se sačmaricama raznosi ljude ili mlati kurve, tako da ne virujen da su Villon ili Lovina neka ozbiljna prijetnja za našu nejač. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/01/2019 : 23:05:55
|
| Pa mi smo ka dica se npr igrali rata i ubijanja,divljali uokolo ,radili kojekakve pizdarije itd. Pa danas niko nije baš pretjerano lud ili ubilački raspoložen. A teško da će današnja dica koja su u virtualnom svitu podivljat zbog lovine ili vilona. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 20/01/2019 : 23:09:27
|
znate kaj ...
kad vidim intenzitete nekih rasprava poput ove a o nekom stripu i da to odvede i toliko daleko znam da je to baš onaj šlag a strip će biti prava poslastica ;o))
nekog će to oduševiti, neko to nikako neće prihvatiti, svi stalno u obrani svojih stavova ... zapravo: nije li baš u tome sva čar ;o))))) |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10613 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 20/01/2019 : 23:10:33
|
Nesvrstani, dobro si me nasmijao, a opet vjerojatno si u pravu, barem 99,999% (100% - 1 promil ako nisam zaboravio računati)  . |
Edited by - Peyo on 20/01/2019 23:11:02 |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10557 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 20/01/2019 : 23:24:18
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
znate kaj ...
kad vidim intenzitete nekih rasprava poput ove a o nekom stripu i da to odvede i toliko daleko znam da je to baš onaj šlag a strip će biti prava poslastica ;o))
nekog će to oduševiti, neko to nikako neće prihvatiti, svi stalno u obrani svojih stavova ... zapravo: nije li baš u tome sva čar ;o)))))
To i je bit i vridnost foruma. Kome ne paše nek piše blog.
Da bi rasprava vridila i imala smisla mora se pojavit neki provokator.
Topic Ken Parker je najbolji primjer. Mrtvilo, dođe stinki, nabije se 20 strana od kojih baren 3 o stripu, počela škola, ode stinki, mrtvilo.
Ili recimo ona nesritna Šuma djevica. Imaš pet "juhu","mega","grande artista" upisa, ja ga popljujen, eto 4 strane, i vidi vraga, ljudi čitaju. Makar da vide šta ona budala sere.
Ovde je ulogu prokletog provokatora preuzea Peyo .
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Vid
Senior Member
Slovenia
1257 Posts
Member since 07/10/2004 |
Posted - 20/01/2019 : 23:29:36
|
quote:
Originally posted by Peyo
Nesvrstani, dobro si me nasmijao, a opet vjerojatno si u pravu, barem 99,999% (100% - 1 promil ako nisam zaboravio računati) .
Pa, izgleda da jesi  1 promil = 0,1 %, pa onda dođemo na samo 99,9 %. A to ipak više nije toliko puno |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10613 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 20/01/2019 : 23:34:07
|
Ma mislim da ću ipak nabaviti tog prokletog Fibrinog Villona .
Ali prvo moram pročitati knjigu o njemu pod uvjetom da prevodilac nije Vojmil Rabadan jer onda meni treba dodatni prijevod. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10613 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 20/01/2019 : 23:38:28
|
quote:
Originally posted by Vid
quote:
Originally posted by Peyo
Nesvrstani, dobro si me nasmijao, a opet vjerojatno si u pravu, barem 99,999% (100% - 1 promil ako nisam zaboravio računati) .
Pa, izgleda da jesi 1 promil = 0,1 %, pa onda dođemo na samo 99,9 %. A to ipak više nije toliko puno
  
Vid, sjedi odličan, samo sam provjeravao da li pažljivo čitaš . |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7561 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 21/01/2019 : 07:55:50
|
quote:
Originally posted by Peyo
Ma mislim da ću ipak nabaviti tog prokletog Fibrinog Villona .
Ali prvo moram pročitati knjigu o njemu pod uvjetom da prevodilac nije Vojmil Rabadan jer onda meni treba dodatni prijevod.
Rabadan je preveo Villonova djela. Jedinu knjigu o Villonu izdanu u Hrvatskoj preveo je Slavko Grbešić, tako da nemas straha.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10613 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 21/01/2019 : 07:59:11
|
quote:
Originally posted by Shaner
quote:
Originally posted by Peyo
Ma mislim da ću ipak nabaviti tog prokletog Fibrinog Villona .
Ali prvo moram pročitati knjigu o njemu pod uvjetom da prevodilac nije Vojmil Rabadan jer onda meni treba dodatni prijevod.
Rabadan je preveo Villonova djela. Jedinu knjigu o Villonu izdanu u Hrvatskoj preveo je Slavko Grbešić, tako da nemas straha.
Da li si je čitao?
Ako jesi, molim te napiši par riječi usporedbe sa stripom ako to ima smisla. |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7561 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10613 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
kasper
Advanced Member
10921 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10613 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 21/01/2019 : 13:50:32
|
quote:
Originally posted by kasper
peyo trazi klicu dobra u coveku
Još uvijek ne gubim nadu da ću je kod tebe pronaći . |
Edited by - Peyo on 21/01/2019 13:50:48 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10921 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10613 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
kasper
Advanced Member
10921 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 21/01/2019 : 14:09:34
|
quote:
Originally posted by Peyo
Dobar ukus, ne znači i dobru dušu.
Vidi Villona, dobar odlican pjesnik, a govno od čovjeka.
|
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1626 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 21/01/2019 : 19:11:24
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
znate kaj ...
kad vidim intenzitete nekih rasprava poput ove a o nekom stripu i da to odvede i toliko daleko znam da je to baš onaj šlag a strip će biti prava poslastica ;o))
nekog će to oduševiti, neko to nikako neće prihvatiti, svi stalno u obrani svojih stavova ... zapravo: nije li baš u tome sva čar ;o)))))
Kako vidim po ovom komentaru, možda se po ovoj raspravi čini da je strip kontroverzan, ali meni nije ni to, sam lik je skroz dosadan šupak. A nije da bježim od kontroverznih tema u stripovima, pa i po prvim komentarima gdje se jasno moglo razaznati da očekujemo nasilje i slično, mislio sam da je strip zanimljiv. Da je pretočen u film, vjerujem da bih zaspao na pol radnje, nema se tu što razmišljati. Ako ništa barem mi je skrenuta pažnja na Lovinu. |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 121 Ja, Francois Villon
