| Author |
 Topic  |
|
udarnik007
Senior Member
Croatia
1123 Posts
Member since 21/10/2013 |
 Posted - 21/01/2019 : 19:53:29
|
quote:
Originally posted by Kerempir
quote:
Originally posted by boddhisatva
znate kaj ...
kad vidim intenzitete nekih rasprava poput ove a o nekom stripu i da to odvede i toliko daleko znam da je to baš onaj šlag a strip će biti prava poslastica ;o))
nekog će to oduševiti, neko to nikako neće prihvatiti, svi stalno u obrani svojih stavova ... zapravo: nije li baš u tome sva čar ;o)))))
Kako vidim po ovom komentaru, možda se po ovoj raspravi čini da je strip kontroverzan, ali meni nije ni to, sam lik je skroz dosadan šupak. A nije da bježim od kontroverznih tema u stripovima, pa i po prvim komentarima gdje se jasno moglo razaznati da očekujemo nasilje i slično, mislio sam da je strip zanimljiv. Da je pretočen u film, vjerujem da bih zaspao na pol radnje, nema se tu što razmišljati. Ako ništa barem mi je skrenuta pažnja na Lovinu.
Da je šupak tu nema rasprave ali, karakterni šupak.
Kontroverzan? Po mom misljenji jeste. Lik koji nije mario za
granice, vagabund svog vremena. Ovo je meni jedno od najboljih
izdanja prosle godine ako ne i najbolje. No, ukusi su razliciti
i to je dobro. Neki dan sam citao Četvrtu silu od Gimeneza u
izdanju Komika. Užas! Jedva sam dovrsio prvu knjigu, za drugu
ne znam kada ce doci na red. Dok neki hvale to ostvarenje na
sva zvona meni je kao fanu SFa strip golo govno (osim crteza).
Trenutno sam na 50oj starnici Duela od Bookglobea.
Vrhunsko ostvarenje! Da je Villon pretocen u film vjerojatno
mi ne bi bio toliko dobar jer onda ne bih imao prilike
uzivati u crtezu koji mi je prekrasan. Ne znam samo kako ti
sam lik nije zanimljiv pa neka je i šupak ali, dosadan?  |
 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
.jpg)
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 21/01/2019 : 23:05:56
|
quote:
Originally posted by udarnik007
Da je šupak tu nema rasprave ali, karakterni šupak.
Kontroverzan? Po mom misljenji jeste. Lik koji nije mario za
granice, vagabund svog vremena.
Da je za film ... baš ono da zamisliš da je za film taj bi onda film trebao uraditi nitko drugi nego Pier Paolo Passolini
Jedino on ima tog putra da zađe u to doba i u takav kalibar kakav je bio Villon |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 21/01/2019 : 23:10:16
|
quote:
Originally posted by Kerempir
quote:
Originally posted by boddhisatva
znate kaj ...
kad vidim intenzitete nekih rasprava poput ove a o nekom stripu i da to odvede i toliko daleko znam da je to baš onaj šlag a strip će biti prava poslastica ;o))
nekog će to oduševiti, neko to nikako neće prihvatiti, svi stalno u obrani svojih stavova ... zapravo: nije li baš u tome sva čar ;o)))))
Kako vidim po ovom komentaru, možda se po ovoj raspravi čini da je strip kontroverzan, ali meni nije ni to, sam lik je skroz dosadan šupak.
;o))
I to stoji. Djelom vidiš da ima on i svoje greške i svoje demone - od kojih ne bježi.
A onim djelom kojim se strip odnosi na doba u kojem je živio je baš pravi tip takva šupka, a tada je išla filozofija one bosanske: "Ne jebe lep, nego uporan"
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10396 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 21/01/2019 : 23:19:52
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
A onim djelom kojim se strip odnosi na doba u kojem je živio je baš pravi tip takva šupka, a tada je išla filozofija one bosanske: "Ne jebe lep, nego uporan"
A kog datuma je ova bosanska ukinuta?
Kada se prešlo na tržišno gospodarstvo? |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1608 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 22/01/2019 : 11:07:23
|
A po čemu je karakteran? Ako je šupak, onda je šupak, a nije ono, volim žensku, ali dat ću da je siluju jer sam šupak, ali onda ću žaliti zbog toga, i tak dalje. Meni to nema veze s vezom i bilo mi je dosadno usprkos tome što se autor trudio stalno me šokirati.
Jedino pozitivno vidim u detaljima, za koje sad ne znam jesu li istiniti, ali čine se dokumentaristički poput rezanja ušiju, vješanja za svaku sitnicu, kuhanje leševa za paštetu, itd. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2302 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 22/01/2019 : 14:04:13
|
Ovo je definitivno jedan od surovijih prikaza srednjeg vijeka, a srednji vijek je skoro svaki put prikazan surovo. Osim površinskih atrakcija (rezanja ušiju, glava, mučenja i olakog vješanja) koje spominje Kerempir i većina likova su prikazani kao moralni nakaze (osim Villonovog poočima i mame, koju odmah ubiju).
A što se tiče samog stripa, ne mogu reći da me oduševio. Izaziva mi nelagodu jer je Villom prikazan kao zločinac, pa mi nije neka fora čitati o njegovom životu i pjesmama. Kao da čitam, ne znam, o Paravinji i iskrenim stihovima koje je pisao. I kako nije lako spavao nakon što je zaklao nevinu curu. Ili odveo svoju djevojku u okupljalište razbojnika da je siluju...
Ružan strip o ružnim vremenima i lijepim pjesmama. |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21185 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 25/01/2019 : 00:14:38
|
Luiđi Kriton nam u ovom troalbumnom integralu stripski pripoveda o čuvenom francuskom pesniku,Fransoi Vilonu - čoveku koji je, između ostalog, prvi u svojoj postojbini u pesmama spojio sva (ili gotovo sva) narečja,ali i bio jako poznat te priznat zbog istih,za to vreme prilično "naprednih" i drugačijih.Sa druge strane,družio se sa svim i svakim,od najgorih ubica do samoga kralja;od kurvi do sveštenih lica.A sa treće strane,kroz ovu biografiju možemo jasno sagledati surovost srednjeg veka.
Vizuelni aspekt dela - za čistu desetku;iz mog ugla.I samo zbog ovoga je vredan čitanja/gledanja,pa i kupovine.
Narativni - nisam dobio očekivano.Ali da se razumemo - postavio sam na osnovu zavira,kao i ocena na bedeteci (koje me često prevare,ali ja im opet verujem),vrlo,vrlo visoka očekivanja,koja nisu ispunjena.Ili bolje da kažem,sasvim ispunjena.
Ono što nisam mogao da progutam,to su postupci,kako samo Vilona,tako i još nekih pratećih likova.Niti mi je jasna motivacija istih,ako i onih koji su štitili pesnika,i pokrivali ga u užasnim postupcima,koji mi tek nisu jasni - ili je reč o tome da autor nije baš najbolje scenaristički odradio strip,iz koga se ne vidi jasno važnost Fransoe Vilona koja bi mu bila pokriće za sve što je učinio u životu.
Doduše,kraj mi se svideo,i taj deo sa pokajanjem mi je i ponajbolji.
Strip sam pročitao još pre desetak dana,pa sam obrnuo još jedan krug da vidim da nešto nisam izostavio - ajde da kažem da su utisci na drugu nešto bolji,ali i dalje mi je to "tek za jednu 4/5".
U svakom slučaju,preporuka za strip,ali ne očekujte previše (kao u mom slučaju,jelte;bio sam ubeđen da je Fransoa potencijalna bombetina)
A možda je razlog za neispunjena očekivanja sa moje strane činjenica da u stripu ima dosta poezije,a ja i ona i nismo u nekoj ljubavi. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21185 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 25/01/2019 : 00:19:41
|
fakti
*vidim da se Nesvrstanim skroz slažem
*a ovo što je rekao Pejo "da prevodilac nije Vojmil Rabadan jer onda meni treba dodatni prijevod",totalno potpisujem - hebote,ja nijednu strofu u ovom stripu nisam razumeo;kao što rekoh,poezija i ja nismo na ti,ali da ovolko nešto ne razumem je malo mnogo. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
Edited by - anto on 25/01/2019 00:20:07 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2302 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 25/01/2019 : 08:09:41
|
E i ja sam isto mislio napisat da su pjesme u stripu nerazumljive i ne baš nešto ali nisam htio ispast glup  Sad mi je lakše kad vidim da nisam jedini |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 25/01/2019 : 08:33:13
|
ne dirajte poeziju niti prevod njen ovde. ne kazem da sam sve razumeo, al bilo koje cackanje prevoda bi sve degradiralo.
anto, nije ti ovo zidrou pa da se cita i naopacke |
|
|
|
Zula
Senior Member
1068 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 25/01/2019 : 10:29:50
|
Nešto mi se sviđa više, nešto manje.
Ne bih podcijenio ono što ne razumijem, niti ono što ne znam, ni one koji znaju, a pogotovo ne one koji ne znaju...
Ono kad sam dobio 1 iz matematike, malo me bilo sram i osjećao sam se glup... No, kad smo vidio da je njih 10 dobilo jedan, nekako me to podiglo, osjetio sam da nisam sam, ima nas još, zajedno smo jači, mogli bi svašta... sjebat ćemo jednog dana one koji imaju 5... |
|
|
|
xilrion
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3025 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 26/01/2019 : 00:45:13
|
quote:
Originally posted by Zula
Nešto mi se sviđa više, nešto manje.
Ne bih podcijenio ono što ne razumijem, niti ono što ne znam, ni one koji znaju, a pogotovo ne one koji ne znaju...
Ono kad sam dobio 1 iz matematike, malo me bilo sram i osjećao sam se glup... No, kad smo vidio da je njih 10 dobilo jedan, nekako me to podiglo, osjetio sam da nisam sam, ima nas još, zajedno smo jači, mogli bi svašta... sjebat ćemo jednog dana one koji imaju 5...
Kolcima ili znanjem u kojem ste zajedno jaci? |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21185 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 26/01/2019 : 19:02:42
|
wtf momenat mi je bio kad kuvaju u loncu Kristofa,a to posmatraju njegov brat Robin i Fransoa.
I onda nonšalatno odu u obližnju krčmu na kuvano vino,pa se vrate pripiti da se sprdaju sa njim!!
Dobro,za Vilona i mogu da razumem da mu se jebe za Kristofa,ali Robin mu je rođeni brat,pobogu. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 26/01/2019 : 21:13:15
|
quote:
Originally posted by anto
wtf momenat mi je bio kad kuvaju u loncu Kristofa,a to posmatraju njegov brat Robin i Fransoa.
I onda nonšalatno odu u obližnju krčmu na kuvano vino,pa se vrate pripiti da se sprdaju sa njim!!
Dobro,za Vilona i mogu da razumem da mu se jebe za Kristofa,ali Robin mu je rođeni brat,pobogu.
anto, ako malo bolje zaviriš u povijest toga doba vidjeti ćeš da su odnosi brat-brat, brat-sestra, otac-sin i sve te nama sada poznate varijante bile ama baš drugačije nego što su sada
Bratoubojstva, ćedomorstva, očeubojstva bile su rekli bi kao normalna pojava, drugačije se to gledalo.
Negdje sam u nekoj ozbiljnoj znanstvenoj knjizi o tom dobu a poznata povjesničara pročitao ovo: "Brat je rođenog svog brata smatrao samo kopiletom svog oca kojeg je mrzio ... "
|
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 26/01/2019 : 22:11:28
|
quote:
Originally posted by kasper
mozda je anto mislio da treba da donesu soli i vezicu zeleni
peršina, misliš |
Pike Bishop: Let's go!
Lyle Gorch: Why not? |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10396 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21185 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 26/01/2019 : 23:21:29
|
quote:
Originally posted by boddhisatva
quote:
Originally posted by anto
wtf momenat mi je bio kad kuvaju u loncu Kristofa,a to posmatraju njegov brat Robin i Fransoa.
I onda nonšalatno odu u obližnju krčmu na kuvano vino,pa se vrate pripiti da se sprdaju sa njim!!
Dobro,za Vilona i mogu da razumem da mu se jebe za Kristofa,ali Robin mu je rođeni brat,pobogu.
anto, ako malo bolje zaviriš u povijest toga doba vidjeti ćeš da su odnosi brat-brat, brat-sestra, otac-sin i sve te nama sada poznate varijante bile ama baš drugačije nego što su sada
Bratoubojstva, ćedomorstva, očeubojstva bile su rekli bi kao normalna pojava, drugačije se to gledalo.
Negdje sam u nekoj ozbiljnoj znanstvenoj knjizi o tom dobu a poznata povjesničara pročitao ovo: "Brat je rođenog svog brata smatrao samo kopiletom svog oca kojeg je mrzio ... "
jasno mi je to;ali na prethodnoj stranici Robin je utučen jer će mu pogubiti brata - a sutra ga pita da li mu se diže u vrelom kazanu.
Mislim,jbga!! |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26949 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
ivke80
New Member
199 Posts
Member since 24/06/2017 |
Posted - 18/03/2019 : 22:36:29
|
Posudio u knjižnici. Mislim da ću ga i kupiti. Ima i svojih nedorečenosti priča no ostavio me razmišljati, znaci da vrijedi. Valjalo bi ga svakako još jednom pročitati kad se malo slegnu dojmovi prvog čitanja.
Sto se tiče crteža, izraza lica, kadriranja, strukture stranice, boje, sve odlično. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29620 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29620 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 09/06/2019 : 18:26:14
|
Btw, na kraju stripa, par stranica prije kraja, potjeruju Villona i žigosaju ga slovom P nasred čela da bi ostatak stripa, tih par stranica, znak žigosanja nestao
Traljavost autora ili neka dublja pouka? |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29620 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 10/06/2019 : 08:06:59
|
| Mislim da se nije spomenulo u topicu, pa ću napomenuti da se Villon spominje u prvom gigantu Dylan Doga ("Totetanz" ili tako nešto) |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7338 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 121 Ja, Francois Villon
.