| Author |
 Topic  |
|
Markos
Webmaster
Croatia
29482 Posts
Member since 27/08/2001 |
 Posted - 26/08/2022 : 11:06:00
|
GOTHAM SKRIVA MNOGE TAJNE
Bruceu Wayneu je promakao vapaj za pomoć svojeglave mlade djevojke, što je pokrenulo lavinu događaja koji će dosegnuti ogromne razmjere. U Ulici zločina bjesni pakleni požar. Šest tinejdžerica umire strašnom smrću. Majka očajnički moli da se njena nestala kći sigurno vrati kući. Svi ti nesretni događaji ujedinili su grad – ali tajne skrivene iza njih mogle bi ga i potpuno razoriti.
U potrazi za pravdom, vođen grižnjom savjesti, Batman se spušta u najdublje krugove gradskog podzemlja kako bi otkrio mračne korijene gothamskog zla. Prije nego što će doći do njih, Mračni Vitez detektiv suočit će se sa svojim najopasnijim neprijateljima dosad – i otkrit će neke strašne tajne o ljudima koje se zakleo štititi.
Ovo je Gotham City. U njemu masku ne nose svi zlikovci. Niti svaki heroj nosi plašt. Niti je svaka žrtva nevina. A za neke tajne najbolje bi bilo da ostanu zakopane.
Batman 31 • Grad zločina • 304 stranica • Kolor • 212 x 320 mm • Tvrdi uvez • Scenarij David Lapham • Crtež Ramon Bachs • Nathan Massengill • Prijevod Zoran Veles • Lektura i redaktura Aleksandar Gucunski • Dizajn Melina Mikulić • Datum objavljivanja 26.8.2022. • Cijena 250 Kn
https://www.fibra.hr/katalog/izdanja/batman-31-grad-zlocina/811/
|
Trouble will find me |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21460 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 26/08/2022 : 16:44:26
|
| za ovog Betsa rekoše da kida - uzima se znači obavezno!! |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
 |
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2762 Posts
Member since 15/02/2011 |
|
|
Chui
Senior Member
1192 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 12/09/2022 : 11:37:54
|
| Pročitao i grad zločina, jedan jako zanimljiv Batman, dosta gusto štivo sa hrpu detalja, način na koji nas Lapham vodi kroz priču čini ovog Batmana dosta drugačijim od ostalih koje sam do sad imao prilike čitati. Treba se malo i koncentrirati na Laphamov način pričanja, puno povezanog teksta stavljeno rascjepkano u male kvadrate ponekad i na dvije stranice, vjerujem da je nezgodno i za prevodit da se ne izgubi smisao. Na kraju nećemo puno saznati o Tijelu, taj dio je ostavljen otvoren za neke nove priče. Crtež je odličan, ima zbilja nekih odličnih i napetih scena, mogle bi se tu otvorit neke rasprave o stripu jel moglo ovako il onako, meni ostaje u kolekciji, sigurno jedan od boljih Batmana u Fibrinom katalogu, 4 od 5 za mene. |
Edited by - Chui on 12/09/2022 11:39:11 |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 12/09/2022 : 12:56:32
|
Toni, hvala na osvrtu. Možda samo par riječi o Tijelu i o tome što taj dio djeluje kao da je ostao "otvoren". Tijelo je, naravno, personifikacija Gothama, sačinjeno iz njegovog blata i iz njegovih grijehova, uzdignuto u ljudsku formu jer forma stripa zahtjeva nekog opipljivog negativca. Ali, zapravo, ono samo po sebi nije toliko važno jer je Lapham kroz strip htio oslikati opasnu i mučnu atmosferu najmračnije metropole na svijetu. No, ima jedna druga stvar u stripu koja je ostala nedorečena; što je Gotham/Tijelo namjeravao s bebama? Pretpostavljam da je Lapham imao u planu napisati dužu sagu o Gradu zločina, ali su, kako to obično biva, nakon godinu dana urednici "zaključili" da im u ediciji Detective Comics treba neko vedrije štivo. U svakom slučaju, ovih 12 nastavaka, odnosno knjiga, ostaju kao jedna izvanserijska i za ediciju DC netipično "opasna" priča. Kako bi rekao Emerson, poanta je u putovanju (kroz priču), a ne u cilju.
Nije bilo tako strašno za prevesti. Lapham ima snažan autorski "glas" u koji je bilo lako ući. Čvrsto je vodio priču tako da, uglavnom, nije bilo problema: nema mistifikacije kod njega i nema dvosmislenih stvari koje bi trebalo prilagoditi za naš jezik.
PS. S obzirom na veliku količinu detalja i sadržaja, vjerujem da će ti na drugo čitanje strip biti još bolji. |
Edited by - zveles on 12/09/2022 12:59:38 |
|
|
|
Chui
Senior Member
1192 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 12/09/2022 : 14:21:17
|
| Meni se svidio strip, pročitao sam ga dva puta da mi sjednu ti detalji, da da jasno mi je to za grad odnosno tijelo kao personifikaciju Gothama, a to sa bebama sam sebi protumačio da Tijelu treba neki ljudski život da bi zemlja oživjela, al to je moj doživljaj. Tu je i ono zanimljivo širenje straha al neću dalje da ne spoilam. |
Edited by - Chui on 12/09/2022 14:22:00 |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 12/09/2022 : 16:25:58
|
| Sviđa mi se tvoje tumačenje. Što više novih (ili budućih) grešnika u Gothamu, to više plodnog tla za tijelo. :) |
Edited by - zveles on 12/09/2022 17:02:39 |
|
|
|
Chui
Senior Member
1192 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 12/09/2022 : 22:01:14
|
quote:
Originally posted by zveles
Sviđa mi se tvoje tumačenje. Što više novih (ili budućih) grešnika u Gothamu, to više plodnog tla za tijelo. :)
E kako si ti shvatio ono sa strahom? Ne znam kako da opišem to a da ne spoilam previše  |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 12/09/2022 : 22:46:51
|
Uh, to je uistinu teško definirati. Sve je nekako logično dok čitaš, ali, recimo, taj dio je i pomalo mistificiran tako da svatko od nas o njemu stvara neku svoju predodžbu.
Točno ispod parka nalazi se stari Gotham, "Mjesto straha" (kako je i nazvano to poglavlje), ukopan u temelje današnjeg grada, koji "zaudara na ludilo kao bolesna zvijer". Shvatio sam to kao da se ludilo prelijeva, poput svojevrsne negativne empatije, na svijet iznad njega. Prvenstveno na samo područje parka, gdje je ludilo najjače.
Također, nasmiješeni čovjek, kao predvodnik Tijela, ima sposobnost isto to "ludilo" udahnuti drugima, npr. jadnom Jefferyju, i onda se ono širi od osobe do osobe, opet kao neka negativna empatija koja potpuno obuzima ljude.
Trebalo bi Laphama pozvati na CRŠ ili neku drugu strip-manifestaciju, pa da direktno od njega, ako se uopće sjeća na što je mislio dok je pisao, saznamo pravu istinu. :) |
Edited by - zveles on 12/09/2022 22:49:08 |
|
|
|
Chui
Senior Member
1192 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 12/09/2022 : 23:06:44
|
| Da, s tim da kad ga udahnuo Jeffreyju ludilo je postojalo i širilo se samo dok je on bio živ, čim je umro odmah je nestalo ok stajem sa spoilanjem. Tu nema nikakvih Jokerovih kemikalija, ni plinova Strašila, ništa ne kreće od nečeg opipljivog, samo postoji na nekom nadrealnom nivou u realnosti. To bi baš volio pitati Laphama na CRŠu o tim nadrealnim momentima u priči. |
Edited by - Chui on 12/09/2022 23:50:26 |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27180 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2304 Posts
Member since 13/01/2020 |
|
|
DK24
Average Member
.jpg)
Croatia
627 Posts
Member since 24/04/2020 |
|
|
Chui
Senior Member
1192 Posts
Member since 13/12/2020 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27180 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 13/09/2022 : 13:26:36
|
quote:
Originally posted by borg
quote:
Originally posted by jaki
Nečitljivo.
Jesi li ga pročitao ili? 
Znaš koliko mi bija dobar kad ga na poslu nisam uspio pročitati.
Rijetko mi se desi da nešto počnem čitati pa odustanem,bilo mi dobro ili loše.Jednostavno,zadnje vrime tolerancija na superheroje mi je vrlo niska. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12956 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 13/09/2022 : 13:56:28
|
quote:
Originally posted by jaki
Jednostavno,zadnje vrime tolerancija na superheroje mi je vrlo niska.
Znači, pretvaraš se u ivanla. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11449 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 13/09/2022 : 14:13:22
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by jaki
Jednostavno,zadnje vrime tolerancija na superheroje mi je vrlo niska.
Znači, pretvaraš se u ivanla.
Samo šta jaki još prati i Hajduka, tako da ima i tu iritantnu crtu |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27180 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 13/09/2022 : 14:22:42
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by jaki
Jednostavno,zadnje vrime tolerancija na superheroje mi je vrlo niska.
Znači, pretvaraš se u ivanla.
Ipak sam ja nerealizirani pomorac |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2304 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 22/01/2023 : 12:10:52
|
Došao na red i ovaj Bets.
Solidan Bets, koji je imao dobru ideju. Kreće malo teatralno, nekako na mišiće da dočara strah, strepnju, teskobu. Tu je trebao efektniji crtež. Ovako tekst ima vodeću ulogu. Nastavlja priča solidno da vozi, prilično zanimljivo, do kraja.
Okosnica priče je trgovina bebama. Otimaju se mlade trudnice i drže u zarobljeništvu dok ne rode. Bebe se prodaju, mame nestaju. I to funkcioniše do jedne nesreće kada se otkriva taj unosni biznis (u začetku) u koji su mnogi zlikovci upleteni.
Posle priča malo gubi smisao. Sve postaje prenaduvano. Trgovina par beba je kao jedna domina koja obara ceo sistem kriminalne organizacije i nastupa haos u kome se više ne zna ko tu koga... Uglavnom, previše mrtvih, prenaduvano, i kao što to često bude kod Betmena, dobra ideja (sa telima) se izgubi negde u lokvama krvi i nedovoljnom razradom tamo gde treba.
Što se crteža tiče, mislim da je promašen. Ima na kraju par tabli koje je probno uradio Bill Sienkiewicz, i mislim da bi strip dobio sasvim drugu dimenziju sa njegovim crtežom.
Ne znam kako to tamo kod njih u velikim kompanijama funkcioniše, i da li scenarista bira crtača ili mu ga prosto dodele. I kakva je saradnja u toku stvaranja stripa... Ali ovde ne bih birao liniju, više bi odgovarao prljav crtež, sa dosta senki, mračnih kadrova.
Jer kad se opisuje strah, zlo, teskoba, neizvesnost, kad su tela personifikacija gradskog (ljudskog) mulja, onda mi to ne ide sa jakim kontrastom boja i jasnom linijom.
Dosadilo mi da pričam za Betse da imaju super ideju koja nije u potpunosti iskorišćena.
Uglavnom, preporuka za čitanje. Daleko je to od Jakijevog - nečitljivo.
Prevod mi je ovde malo štucao. Posebno kod kuc-kuc rešenja. |
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 22/01/2023 12:35:48 |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 22/01/2023 : 14:09:55
|
@borg
Naravno, drago mi je što si pročitao i dao si truda napisati svoje viđenje stripa.
Samo par riječi vezano uz ono "otkucavanje", pošto si se dotaknuo prijevoda. Bila je to gradacijska onomatopeja kakvom ju je autor u originalu i postavio: "kuc, kuc, kucka". Lektor je to korigirao u "kuc-kuc, kucka" što mi također ima smisla u duhu književnog hrvatskog pisanog izraza. Nemam nikakve primjedbe, Gucunski radi vrhunske lekture. I onda se naravno postavlja retoričko pitanje trebaju li prevoditelji mijenjati originalni autorov tekst/izraz samo zato što to nekome ne paše, čak i onda kada se originalni tekst lako može prebaciti u drugi jezik bez gubitka od originala? |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2304 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 22/01/2023 : 15:02:03
|
Na primer:
" Po mraku, sat kuc-kuc, kuca brže od udaraca srca."
Po meni malo nesrećno zvuči rečenica. Al je tačna. Sad, što bih ja voleo da se to lepše ukomponuje, i nije u stvari do prevodioca nego do mene. |
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 22/01/2023 15:17:40 |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 22/01/2023 : 15:29:11
|
| Mislim da je netko od Starih Grka rekao da je vrijednost umjetničkog djela baš u tome što ga svi drugačije doživljavamo. :) |
|
|
|
naker
Advanced Member
5034 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 02/07/2023 : 23:21:44
|
Odličan početak sa detektivskom pričom oko misterije nestanka mladih trudnica i trgovinom beba, i sa odličnom premisom da je glavni zlikovac sam grad Gotham. Ali šteta što strip nije dobio neki smisleniji kraj i što su mnoge stvari iz početne premise ostale nedorečene i neobjašnjene. Crtež OK, ali slažem se sa Borgom da nije u skladu sa samom tematikom i atmosferom dela, strip bi bolje izgledao da ga je crtao Sienkiewicz kako je prvobitno i bilo planirano.
Bilo je ovde potencijala za više, ali na kraju "samo" dobar strip |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40672 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 03/07/2023 : 08:59:03
|
| I kod mene juce dosao na red ovaj strip. Uz stvarno dobro zaukavanje posle je opao kvalitet. I meni nije usaglasen crtez sa ovom pricom. Nemam pojma o tim planovima ko je sta trebalo da crta ali ja bih isao cak i ocenu ispod Nakera i tog epiteta "dobar." Ovo vise verovatno otvoriti necu. Mada, ruku na srce i sam Markos mi je rekao da ovi poslednji Betmeni nisu za mene ali ja ne stajem. :) |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9082 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 03/07/2023 : 09:46:33
|
| Ne znam šta je bilo "planirano", ali ovde lepo piše na početku da je David Lapham radio skice stranica. To se nikad ne pominje, čak i ako scenarista piše scenario kroz skice (ako mu je tako lakše, a Lapham je očigledno i crtač, inače), jer je crtač u američkom stripu zadužen za kadriranje. Obzirom da je ovde naglašeno, Laphamu je očigledno bio potreban neko da samo sprovede njegove vizuelne zamisli, pa neko renomirano ime u tom slučaju ne bi dolazilo u obzir, a posebno ne Sienkiewicz sa izrazito autorskim-eksperimentalnim stilom, koji ne radi ni po čijim skicama, sem svojim. |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40672 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: BATMAN 31 - Grad zločina
