| Author |
 Topic  |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
 Posted - 29/10/2024 : 17:27:12
|
quote:
Originally posted by Beva
Tintone, Paul Krugman, dobitnik Nobelove nagrade za ekonomiju, smatra da je Reaganova trickle down ekonomija glavni uzrok sve većeg jaza između bogatih i srednje klase:
https://archive.nytimes.com/krugman.blogs.nytimes.com/2008/01/20/reaganomics/
Mislim, to je mišljenje koje sam formirao godinama čitajući razne izvore po internetu. Ti o tome sigurno znaš više od mene, ali nisam jednom naišao na podatak da je srednja klasa u Americi najbolje stajala kad je porez na ultra bogatstvo bio oko 70 %.
Mogu naći gomilu istomišljenika da je zlatno doba američke srednje klase trajalo tridesetak godina iza Drugog svjetskog rata:
https://inequality.org/great-divide/the-two-decades-that-created-our-worlds-first-mass-middle-class/
Hvala ti na pretpostavci da znam više od tebe. Osobno ne mislim da je nužno tako, ali svejedno je lijepo čuti. 
Kako bilo, mislim da miješaš nekoliko teza. Sada si mi podastro Krugmanovu kritiku Reaganovog ekonomskog performansa (s kojom se ne mislim raspravljati, bar za sada) i citirao njegovu tvrdnju (pretpostavljam?) da je Reagan odgovoran za rast u razlikama između bogatih i srednje klase. Niti jedno od tog dvoje se ne odnosi na tvoju primarnu tvrdnju - da srednja klasa stoji gore nego sedamdesetih.
Drugi link sam isto preletio i čini mi se da većinom tvrdi sljedeće: najveći uzlet srednje klase je bio u periodu nakon rata, taj uzlet je posljedica ekonomskih politika poput dizanja poreza, te da danas SAD ima visoku stopu nejednakosti jer ne provodi slične politike. Protiv tih teza se također ne bih usudio debatirati, ali, ponovo, ni te teze ne govore ništa u prilog tvojoj originalnoj tvrdnji.
Danas je neupitno srednjoj klasi bolje. Da, teško je kupiti kuću, ali u odnosu na 1970-e puno lakše je kupiti auto, puno je lakše poslati dijete na fakultet, puno više novaca ti ostane nakon što kupiš namirnice itd. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/10/2024 : 17:52:08
|
Pa sad, za fakultet nisam baš siguran pošto se cijena školarine više nego utrostručila u odnosu na period o kojem sam govorio, i to uzimajući inflaciju u obzir:
https://www.bestcolleges.com/research/college-costs-over-time/
Danas je lako dobiti kredit za fakultet, ali nisam siguran koliko je to dobra stvar s obzirom da se masa ljudi žali na tešku otplatu tih kredita.
Možemo se složiti barem da relativno gledajući, srednja klasa stoji lošije u odnosu na 1% najbogatijih. Da je rast bio ujednačen, srednja klasa bi bila puno bogatija.
E sad, pročitao sam također da bi tako SAD više sličile Europi, sigurnije za sve ali s manje inovacija, pa je pitanje koliko bi to ustvari bilo dobro. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 29/10/2024 : 18:00:25
|
'Da je rast bio ujednačen, srednja klasa bi bila puno bogatija.'
Da, ako uzmeš za pretpostavku da bi ukupno bogatstvo raslo i dalje jednakom brzinom. A to je pretpostavka na koju se ja ne bih oslanjao.
Za fakultet je stvar jasna, lako je uzeti kredit i teško ga je otplatiti, ali puno više ljudi ide na fakultete. Vjerojatno im se ipak više sviđa otplaćivati kredit nego uopće ne ići na fakultet. Prije 50 godina nisu imali takav izbor. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/10/2024 : 18:48:08
|
Opet, kad se uzme relativan omjer, stvari i ne stoje toliko puno bolje.
https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/USA/united-states/population
https://educationdata.org/college-enrollment-statistics
1970. su SAD imale 200 milijuna stanovnika, a fakultet je upisalo 8,6 milijuna, tj. 4,3 % populacije.
2022. stanovnika je 338 milijuna, a upisanih na fakultet 18,6 milijuna, 5,5 %.
Apsolutni vrh po ovim statistikama je 2010., kad je stanovništvo iznosilo 311 milijuna, a upisanih bilo 21 milijun, odnosno 6,8 %.
Za ostalo ne bih pošto si vjerojatno u pravu, s tim da je po meni cijena kuće apsolutno najbitnija, a ona je relativno najviše rasla.
|
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19907 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 29/10/2024 : 18:57:56
|
| Ali danas je populacija puno starija - medijalna dob je deset godina viša. To jest, ovih 138 milijuna ljudi viška uglavnom nisu u dobi u kojoj se najčešće upisuje fakultet, tako da je ta vrsta omjera pogrešna. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 29/10/2024 : 21:02:31
|
quote:
Originally posted by wintermute
quote:
Originally posted by Poli
Tako se i Hitler samo borio za svoj narod i Boga, dobar GDP, equality u drustvu i protiv nametanja carina i nelegalne konkurence.
Vidim da ti je nalog iz Slovenije ali ne znam ko si i kakav si 
Zadnji put kada sam bio u Mariboru (pre oko 15 godina) setam glavnim mostom preko Drave u centru sa drugom slovencem i pitam ga jel' ovo onaj most sto se vidi na mnogim Youtube videima kako njime Hitler ulazi u grad a narod baca cvece na njega? On kaze, da, da, to je taj, evo, vidis bas onaj tamo balkon? E na njemu je bila moja baka i gledala i bacala cvece. I nasmejemo se obojica i produzimo dalje na lepinjo in črno pivo...
Dakle mogu razumeti istorijski sentiment ali je jednostavno netacno da se on borio za equality, zapravo bilo je sasvim suprotno, on se borio za vladanje jedne, arijevske, rase... nadam se da ne moram to da objasnjavam (iako ti i dalje dajem pravo da ga simpatises). To je i sam Hitler dokumentovao u Main Kampfu.
Baš divno.
Pokojni glumac Josip Bobi Marotti je tog dana, kada je Hićo bio u Ljubljani, a baba tvog prike bacala cvijeće, nimalo me ne čudi, je primjerice dijelo komunističke pamflete koji će dovesti do pobjede narodnooslobodličake borbe nad naci-fašizmom. |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 29/10/2024 : 21:04:32
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Beva
Ja se recimo bojim da će Trump ako pobijedi pokušati uvesti neke autoritarnije načine vladanja, a nadam se da griješim.
Koliko sam ja čuo, demokrate vladaju prilično autoritativno već odavno. Samo, kao što rekoh, sve je upakovano u šljašteću diversity-open minded - equality priču.
Pa je onda bolja opcija da Ameri izaberu još gore od demokrata?
Mislim, treba li citirati Trumpa? Ili nekog od njegovih prodavača zmijskog ulja? |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 29/10/2024 : 21:12:35
|
quote:
Originally posted by wintermute
quote:
Originally posted by Beva
Vjerojatno sam pretjerao, trebao sam napisati "konzervativni".
Da, sudije se dele na konzervativne i liberalne. A ne na R i D.
Trump je postavio konzervativne.
Oni konzervativno interpretiraju zakon. Isti zakon moze imati vise interpretacija i oko toga se lome koplja jer ljudi nisu kompjuteri i ne moze sve da se zakonom 100% definise (kad bi moglo onda interpretacija ne bi ni postojala).
Sud se ne smije dijeliti na konzervativno ili liberalno, premisa suda jest poznavanje zakona te učinkovita primjena istog.
No, sustav koji je mutirao iz običajnog prava dovodi do tih interpretacija u SAD-u, dok je u jugo-istočnoj Europi podložan izuzetnoj korupciji.
Svom srećom, u Europi postoji i konačna instanca poput Europskog suda za ljudska prava, koja je donijela neke zaista slavne presude poput onih protiv Slovenija, Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Srbije, ali većinom protiv Ruske Federacije (dok ista nije izbačena iz Vijeća Europe), Italije i Velike Britanije kao dežurnih krivaca kršenja Europske konvencije o ljudskim pravima.
|
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 29/10/2024 : 21:16:02
|
quote:
Originally posted by andjusticeforall
quote:
Originally posted by wintermute
quote:
Originally posted by Poli
Tako se i Hitler samo borio za svoj narod i Boga, dobar GDP, equality u drustvu i protiv nametanja carina i nelegalne konkurence.
Vidim da ti je nalog iz Slovenije ali ne znam ko si i kakav si
Zadnji put kada sam bio u Mariboru (pre oko 15 godina) setam glavnim mostom preko Drave u centru sa drugom slovencem i pitam ga jel' ovo onaj most sto se vidi na mnogim Youtube videima kako njime Hitler ulazi u grad a narod baca cvece na njega? On kaze, da, da, to je taj, evo, vidis bas onaj tamo balkon? E na njemu je bila moja baka i gledala i bacala cvece. I nasmejemo se obojica i produzimo dalje na lepinjo in črno pivo...
Dakle mogu razumeti istorijski sentiment ali je jednostavno netacno da se on borio za equality, zapravo bilo je sasvim suprotno, on se borio za vladanje jedne, arijevske, rase... nadam se da ne moram to da objasnjavam (iako ti i dalje dajem pravo da ga simpatises). To je i sam Hitler dokumentovao u Main Kampfu.
Baš divno.
Pokojni glumac Josip Bobi Marotti je tog dana, kada je Hićo bio u Ljubljani, a baba tvog prike bacala cvijeće, nimalo me ne čudi, je primjerice dijelo komunističke pamflete koji će dovesti do pobjede narodnooslobodličake borbe nad naci-fašizmom.
A i s njima smo se mnogooo usrecili. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 29/10/2024 : 21:16:47
|
quote:
Originally posted by Macon
Kod zapošljavanja upiši dei (Diversity, equity, inclusion) i employment. Puno kompanija ima kvote za zapošljavanje umjesto znanja i sposobnosti. Znan je primjer jedne aviokompanije (United Airlines) koja je izjavila, da će zaposliti pola crnca i žena za pilote. Nema veze, da je crnca 13% USA i malo žena pilotira.
Imao sam jedan graf, gdje je vidno, da heteroseksualni bijelci ne dobivaju posla kod puno tvrtka u USA zbog DEI jer znanje ne važi ništa, važne su kvote. Tražio sam a ne mogu da nađem.
Ima link na štormfrontu, garant.
Ali ideja da globalne koropracije slijede ikakave postulate ljudskih prava naspram dioničarskih isplata je jednostavno smješna. |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 29/10/2024 : 21:23:31
|
quote:
Originally posted by wintermute
quote:
Originally posted by Beva
A zašto razdor ne bi počeo s ubojstvom Kennedija? Ili s Richardom Nixonom, recimo?
Ja mislim da je sa Clintonom jer je on maltene javno varao svoju zenu i lagao o tome (i zbog toga zamalo bio impeached) i time pokazao hipokriciju i licemernost D (kao Newsom danas npr.) a onda ju je, da bi je kompenzovao (a i ona je onda to trazila da bi ostala sa njim i odrzala sliku braka u javnosti) uveo u politiku kako nijedan predsednik pre nije svoju suprugu. A ona je onda kada joj ni to nije bilo dovoljno, nego je htela i sama da bude predsednik -- direktno dovela do Trumpa. Trump je u velikoj meri pobedio jer glasaci nisu zeleli Hilari i ja i dalje mislim da bi Bernie dobio Trumpa 2016te da su D stali iza njega svom snagom umesto sto su ga sabotirali i gurali nju.
To je moje misljenje i interpretacija i nema potreba dalje da raspravljamo, znam da se ne slazes.
quote:
Clinton je imao najveću podršku birača na kraju mandata, ispred Reagana, Obame i Eisenhowera:
https://www.presidency.ucsb.edu/statistics/data/final-presidential-job-approval-ratings
O pouzdanosti pollova i statistikama sam vec pisao tako da zatvaram i taj smer 
Ništa sproću Klintona, sve mu se oprašta, on je u konačnici bio dijelom administracije koja je skinula Balkanskog satrapa i ženu mu koja imala frizuru u obliku žbuna.
Naravno, republikanska vlast prije toga je drkala kurac, kao što je reko Srđa Popović. |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 29/10/2024 : 21:40:04
|
quote:
Originally posted by tinton
Beva, još jedno pitanje, na što misliš kada kažeš da se najbogatijim čovjekom postaje 'upravo suprotno' od borbe za opće dobro?
Mislim sve najgore o Musku, pogotovo o njegovom ponašanju u zadnje dvije godine, ali ne vidim kako su Tesla, SpaceX etc. suprotni općem dobru?
Pa lik sisa javne pare već generacijama 
Tesla i SpaceX upravo dobijaju najviše donacija općeg novca, s kojim se ovaj manje više zajebava.
Vidjeti onaj njegov tenkić.
Ajd, s SpeceX se ne smije zajebavati, ali ovo ostalo je odlična zajebancija, pogotovo uzevši da su njegovi imali, pazi sad rudnike smaragda.
No i ti rudnici smaragda su goli kurac ako si Peter Thiel, a ćaća ti je radio kao savjetnik u - rudnicima urana
I to u ilegalnim rudnicima urana koje je JAR imala u Namibiji, a koje je vodio ni manje ni više, može bass:
RIO TINTO
Tada kompanija za rudarenje iz Frankove fašističke Španjolske.
Dakle, Rio Tinto je vodio koncentracione logore gotovo prisilnog rada u Nambiji đe je stvarne vlasnike - apartheidski režim iz JAR-a savjetovo Klaus Friedrich Thiel ko kemijski injžner iz Vrankvurta.
Musk i zemo mu će osnovati PayPal. |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1859 Posts
Member since 15/10/2023 |
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1859 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 29/10/2024 : 21:49:02
|
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Tesla i SpaceX upravo dobijaju najviše donacija općeg novca, s kojim se ovaj manje više zajebava.
Evo iz usta čika-Muska:
Read Musk’s full response to Khosla below:
Do some research before you display your utter ignorance. SpaceX gets no subsidies and received half as much as Boeing for astronaut transport, but did 100 percent of the work.
As for Tesla, take a minute to read our public filings and you will see that EV incentives represent a minor part of our revenue. On the other hand, oil & gas companies get massive tax breaks that exceed those given to the EV industry by several orders of magnitude.
Wake up.
EDIT: zaboravih link: https://www.teslarati.com/elon-musk-tesla-spacex-subsidies/ |
Edited by - wintermute on 29/10/2024 21:51:53 |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1859 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 29/10/2024 : 21:54:18
|
O ovome sam pisao ovde: http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=72&TOPIC_ID=54718#2681128
Ponavljam jer ne citas:
Dobro, onda cu i ja utkratko pa da batalimo i temu Muska.
Razlog sto Tesla i SpaceX dobro stoje je sto niko u USA nema tu tehnologiju a pogotovu ne za ta ulaganja.
Boeing (kao jedini drugi space contractor za vladu USA) je dobio 2x vise novca od SpaceX a samo jednog jedinog astronauta je uspeo da posalje u svemir a koga je onda SpaceX morao da vrati jer Boing nije umeo. SpaceX ih je u istom vremenskom periodu poslao i vratio na desetine. Da nema SpaceX-a, americki astronauti bi pomrli gore sada kada ih ruske rakete vise ne prevoze kao pre rata.
Automobile koje pravi Tesla ne umeju godinama da naprave ni Ford ni GM ni Stellantis (Chrysler, Dodge, Jeep).
Market je surov, tu ne pomazu ideologija i DEI. I market je dao Musku to bogatstvo. Od koga je 45 milijardi dao levoj vladi da bi spasao slobodu govora.
A moj glavni razlog sto sam protiv levih je buducnost moje dece a ne novac. |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1859 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 29/10/2024 : 21:57:44
|
| @Beva mnogo puta sam rekao da se sve moze dokazati i opovrgnuti statistikama i korelacijama. Nema potrebe da kopas po internetu, uzimas samo vreme i sebi i drugima. Napisi nesto iz licnog iskustva. Ah, nemas ga u vezi ove teme? Steta... Onda barem napisi nesto sto si zakljucio nekim svojim razmisljanjem primenjenim na neke neoborive cinjenice. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1775 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 29/10/2024 : 21:59:18
|
quote:
Originally posted by andjusticeforall
quote:
Originally posted by Macon
Kod zapošljavanja upiši dei (Diversity, equity, inclusion) i employment. Puno kompanija ima kvote za zapošljavanje umjesto znanja i sposobnosti. Znan je primjer jedne aviokompanije (United Airlines) koja je izjavila, da će zaposliti pola crnca i žena za pilote. Nema veze, da je crnca 13% USA i malo žena pilotira.
Imao sam jedan graf, gdje je vidno, da heteroseksualni bijelci ne dobivaju posla kod puno tvrtka u USA zbog DEI jer znanje ne važi ništa, važne su kvote. Tražio sam a ne mogu da nađem.
Ima link na štormfrontu, garant.
Ali ideja da globalne koropracije slijede ikakave postulate ljudskih prava naspram dioničarskih isplata je jednostavno smješna.
Jako je smiješno i ujednom jadno, da lijevi ne producirate nikakve argumente, vi nastupate iz pozicije moralne superiornosti i arogance u stilu "to nije moguče" i "mi sve najbolje znamo". Napisao sam United airlines i vrlo lako je pronači. Želiš li, da ti pomognem? A za ostalo upišeš DEI i employment i pročitaš par tekstova i pogledaš filmove na youtubeu.
Pored toga hrvatski ili sh jezici nisu moj izraz, pravim greške i nepotpuno se izražavam. U svom jeziku sam puno bolji. |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 29/10/2024 21:59:41 |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 29/10/2024 : 22:06:37
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by andjusticeforall
quote:
Originally posted by wintermute
quote:
Originally posted by Poli
Tako se i Hitler samo borio za svoj narod i Boga, dobar GDP, equality u drustvu i protiv nametanja carina i nelegalne konkurence.
Vidim da ti je nalog iz Slovenije ali ne znam ko si i kakav si
Zadnji put kada sam bio u Mariboru (pre oko 15 godina) setam glavnim mostom preko Drave u centru sa drugom slovencem i pitam ga jel' ovo onaj most sto se vidi na mnogim Youtube videima kako njime Hitler ulazi u grad a narod baca cvece na njega? On kaze, da, da, to je taj, evo, vidis bas onaj tamo balkon? E na njemu je bila moja baka i gledala i bacala cvece. I nasmejemo se obojica i produzimo dalje na lepinjo in črno pivo...
Dakle mogu razumeti istorijski sentiment ali je jednostavno netacno da se on borio za equality, zapravo bilo je sasvim suprotno, on se borio za vladanje jedne, arijevske, rase... nadam se da ne moram to da objasnjavam (iako ti i dalje dajem pravo da ga simpatises). To je i sam Hitler dokumentovao u Main Kampfu.
Baš divno.
Pokojni glumac Josip Bobi Marotti je tog dana, kada je Hićo bio u Ljubljani, a baba tvog prike bacala cvijeće, nimalo me ne čudi, je primjerice dijelo komunističke pamflete koji će dovesti do pobjede narodnooslobodličake borbe nad naci-fašizmom.
A i s njima smo se mnogooo usrecili.
Da baš je šteta što četalji nisu došli na vlast ili staljinisti |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6320 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/10/2024 : 22:12:34
|
quote:
Originally posted by wintermute
@Beva mnogo puta sam rekao da se sve moze dokazati i opovrgnuti statistikama i korelacijama. Nema potrebe da kopas po internetu, uzimas samo vreme i sebi i drugima. Napisi nesto iz licnog iskustva. Ah, nemas ga u vezi ove teme? Steta... Onda barem napisi nesto sto si zakljucio nekim svojim razmisljanjem primenjenim na neke neoborive cinjenice.
Ako misliš da sam ja sve to slučajno našao, varaš se.
https://equitablegrowth.org/the-relationship-between-taxation-and-u-s-economic-growth/
Tvoje inzistiranje na osobnom iskustvu diskreditira te za sve osim za lokalne kalifornijske probleme. Slijepo vjeruješ Musku i Trumpu a gle čuda - ne poznaješ osobno nijednog od njih.
Mislim, ako već hoćeš spustiti diskusiju na taj nivo, onda i neću više diskutirati s tobom jer mi nije cilj svađati se. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Atentat na Trump-a, USA izbori i (ne)srodne teme
Topic Locked
