Author |
Topic |
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 17/03/2018 : 16:59:28
|
quote: Originally posted by jaki
slovenski i makedonski?
Oni su malo manje "domaći" jer ne razumijem jezik, ali poanta sa ZS-om je jasna. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 18:48:41
|
quote: Originally posted by solar Što se tiče stripova općenito, meni su domaći svi sa područja ex-yu, to je također dio nasljeđa Zlatne Serije iz djetinjstva.
Da, ali ne možemo se držati okolnosti iz djetinjstva, kada su one opovrgnute. Sada vladaju jasne opreke hrvatskog i srpskog (u svemu; ako ne vjeruješ pogledaj vijesti, pogledaj njihovog predsjednika, pogledaj što oni organiziraju po New Yorku, pogledaj kako vide Stepinca, pogledaj kako vide Oluju itd.), te čovjeku to valja uvažiti. Ovo ne znači da se mora odreći, ali ne može zabiti glavu u pijesak djetinjstva. Jer on, ili ti, u tim borbama sudjeluješ, htio-ne htio. "Svih mi bućkuriša dede apotekara" je anakronizam i tvrdoglavljenje bez razloga, a ako se još argumentacija kreće u anacionalističkim gabaritima, kao kod tebe (i goinga), to ne mijenja ništa u faktičnoj borbi hrvatskog i srpskog (koja ide po nac. liniji). U određenom smislu je ta argumentacija lažna, jer živi od povoljnih okolnosti drugih koji su izborili poziciju koja privremeno omogućuje dezainteresiranost.
Znači, moja kritika ide vama obojici. Ona ne znači da se pod svaku cijenu morate mijenjati, nego vam omogućuje uvid u tokove misli koji vam ne daju za pravo da budete zadovoljni u (tobožnjem) pacifizmu. |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 17/03/2018 : 18:55:36
|
Da, ali ti pretpostavljaš da ja nisam kritički vrednovao te okolnosti iz djetinjstva i da su one još uvijek u predrefleksivnoj svijesti, što nije točno.
Jasno da postoje opreke između hrvatskog i srpskog, ali jednako tako postoje opreke između hrvatskog i talijanskog ili engleskog, a to možemo spustiti na individualnu razinu gdje postoje opreke između mene i svake druge individue, ali to ne znači da ne postoje dodirne točke i zajedničke vrijednosti oko kojih možemo izgraditi kvalitetan i smislen odnos.
|
|
|
zovko
New Member
201 Posts
Member since 21/08/2012 |
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37357 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 17/03/2018 : 19:10:04
|
quote: Originally posted by stinky
quote: Originally posted by solar Što se tiče stripova općenito, meni su domaći svi sa područja ex-yu, to je također dio nasljeđa Zlatne Serije iz djetinjstva.
Da, ali ne možemo se držati okolnosti iz djetinjstva, kada su one opovrgnute. Sada vladaju jasne opreke hrvatskog i srpskog (u svemu; ako ne vjeruješ pogledaj vijesti, pogledaj njihovog predsjednika, pogledaj što oni organiziraju po New Yorku, pogledaj kako vide Stepinca, pogledaj kako vide Oluju itd.), te čovjeku to valja uvažiti. Ovo ne znači da se mora odreći, ali ne može zabiti glavu u pijesak djetinjstva. Jer on, ili ti, u tim borbama sudjeluješ, htio-ne htio. "Svih mi bućkuriša dede apotekara" je anakronizam i tvrdoglavljenje bez razloga, a ako se još argumentacija kreće u anacionalističkim gabaritima, kao kod tebe (i goinga), to ne mijenja ništa u faktičnoj borbi hrvatskog i srpskog (koja ide po nac. liniji). U određenom smislu je ta argumentacija lažna, jer živi od povoljnih okolnosti drugih koji su izborili poziciju koja privremeno omogućuje dezainteresiranost.
Znači, moja kritika ide vama obojici. Ona ne znači da se pod svaku cijenu morate mijenjati, nego vam omogućuje uvid u tokove misli koji vam ne daju za pravo da budete zadovoljni u (tobožnjem) pacifizmu.
Iz VC i ZS smo dosli na Stepinca i Oluju!? A onda se neki cude kad idu banane.
A bolje da se ove gluposti i ne komentira na ovom topicu.
|
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 19:12:57
|
quote: Originally posted by solar
Jasno da postoje opreke između hrvatskog i srpskog, ali jednako tako postoje opreke između hrvatskog i talijanskog
Ne jednako tako. Prije 200 ili 100 godina bi možda bilo jednako tako, danas ne. Sada su ove opreke izraženije, upravo negatorske. Te ZATO ne vidim nijednu zajedničku vrijednost oko koje bismo se složili.
Po meni, ispravnije je to ovako jasno reći - te onda eventualno može početi izgradnja smislenog odnosa. Smisleni odnos može biti i nemanje dodira (kao s Talijanima danas, recimo ili Mađarima, s kojima imamo više zajedničkih vrijednosti kroz povijest), a može biti i nekakav dodir (koji je već prirodno upućen, jer se skroz razumijemo dok s Mađarima ne uopće); ali za to je pretpostavka da Srbija preraste mitomaniju i filozofiju palanke (koje, istina, ima svugdje, ali nije slučajno da je baš tamo evidentirana i analizirana).
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 19:15:38
|
quote: Originally posted by Poli bla bla
kaj tebe muči, pušikariću
nisi skužio do sada da mi se uopće ne sviđaš, ti mali prijetvorni sroljo
pa si ti sad misli |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 17/03/2018 : 19:26:44
|
Jasno da su opreke između hrvatskog ili srpskog veće nego li između hrvatskog i talijanskog ili nečeg trećeg. Ali postavlja se pitanje zbog čega bi nacionalna odrednica bila ključna kod komunikacije i uspostavljanja smislenog odnosa među ljudima.
Zapadna civilizacija prvenstveno počiva na individualcu i njegovoj vrijednosti pa tek onda dolaze plemenske/nacionalne odrednice. |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37357 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 17/03/2018 : 19:30:04
|
Jao, necu moci spati danas. I to zbog jedne nebitne male duse.
Nego, kad vec zaseres skoro svaki topic na kojem se izrigas, nadam se da ti barem daleko nese...
A Markos se smilovao i vratio te kad si vec jednom zauvijek dobio nogu u guzicu.
Ajde, idi stuj Stepinca. Ali bolje na nekom drugom topicu.
Cauci bauci bebica mala.
|
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 19:30:19
|
quote: Originally posted by solar
Ali postavlja se pitanje zbog čega bi nacionalna odrednica bila ključna kod komunikacije i uspostavljanja smislenog odnosa među ljudima.
Odnosi među ljudima mogu biti dvojaki:
1. kao odnosi među pojedincima, konkretni: tada nacionalno nema presudnu ulogu, tj. probijaju se te granice 2. kao odnosi među narodima, apstraktni: tada nacionalno ima veću, pa i veliku važnost, što je baš očito u odnosu hrvatskog i srpskog |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 17/03/2018 : 19:30:57
|
quote: Originally posted by stinky
quote: Originally posted by Poli bla bla
kaj tebe muči, pušikariću
nisi skužio do sada da mi se uopće ne sviđaš, ti mali prijetvorni sroljo
pa si ti sad misli
Kojeg vraga krećeš ovim putem kad znaš gdje vodi!? |
|
|
zovko
New Member
201 Posts
Member since 21/08/2012 |
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37357 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 17/03/2018 : 19:34:00
|
Pa, svakome kralju treba luda. A ovoga se hoce i trazi, te se tako stalno vraca. Ko bumerang je.
A izgleda da snazno zeli svoje onaniranje podjeliti sa nama. Tuzno mu je tako samome u svojoj sobi...
|
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
|
Edited by - Poli on 17/03/2018 19:35:00 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 17/03/2018 : 19:34:54
|
quote: Originally posted by stinky
quote: Originally posted by solar
Ali postavlja se pitanje zbog čega bi nacionalna odrednica bila ključna kod komunikacije i uspostavljanja smislenog odnosa među ljudima.
Odnosi među ljudima mogu biti dvojaki:
1. kao odnosi među pojedincima, konkretni: tada nacionalno nema presudnu ulogu, tj. probijaju se te granice 2. kao odnosi među narodima, apstraktni: tada nacionalno ima veću, pa i veliku važnost, što je baš očito u odnosu hrvatskog i srpskog
Pa ponavljam, Zapad kreće od individualca i njegove vrijednosti pa tek onda dolaze plemenske/nacionalne odrednice. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 19:37:22
|
moj put je istina i život, solar ni meni se ne sviđa tvoje kompromiserstvo u ovoj nekakvoj exyu montaži na bazi markosovog oportunizma... ali opet ne toliko kao ove niškoristi koje dobacuju sa strane |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 17/03/2018 : 19:39:47
|
quote: Originally posted by stinky
ni meni se ne sviđa tvoje kompromiserstvo u ovoj nekakvoj exyu montaži na bazi markosovog oportunizma...
Ok, pošteno, to je tvoje mišljenje ali tu se nećemo složiti. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 19:40:39
|
quote: Originally posted by solar
Pa ponavljam, Zapad kreće od individualca i njegove vrijednosti pa tek onda dolaze plemenske/nacionalne odrednice.
Ha, ne baš. Prvo ulaziš u konstelacije koje nisi birao niti one ovise o tvojim snagama, nahođenjima, mislima. Ulaziš u svijet koji su drugi izborili te otuda krećeš - tvoja individualnost ima uvažiti i te silnice. |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 17/03/2018 : 19:45:20
|
quote: Originally posted by stinky
quote: Originally posted by solar
Pa ponavljam, Zapad kreće od individualca i njegove vrijednosti pa tek onda dolaze plemenske/nacionalne odrednice.
Ha, ne baš. Prvo ulaziš u konstelacije koje nisi birao niti one ovise o tvojim snagama, nahođenjima, mislima. Ulaziš u svijet koji su drugi izborili te otuda krećeš - tvoja individualnost ima uvažiti i te silnice.
Jasno, nitko nije birao gdje će se i od koga roditi, kakvu kulturnu i ekonomsku poziciju će naslijediti, kakvo će mu obrazovanje ili životna iskušenje biti i baš je zato iznimno bitno krenuti od individue a ne od tih vanjskih uvjetovanosti. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 19:53:06
|
Te "vanjske uvjetovanosti" su tvoja orijentacija u svijetu. Osoba je više od svega toga. Ali ovo ostaje obvezatno, ništa ne vrijedi ignoriranje, jer svijet i dalje postoji takav kakav jest. Tek u tom odnosu, ne izvan njega, se probijaju granice - ako je čovjeku dano (ili on to može trudom bez obzira?? ovo ti ne bih znao reći, ali mi izgleda kada vidim i ovakve kakvih je pun forum da nije to baš ni svakome dano). Da bi probio granice, čovjek mora biti sloboda, eto, mora ovako pisati na scomu poput mene, recimo. Onda on ima izvor u bezuvjetnom i svašta može (pa i detektirati tko valja na scomu a tko ne valja). |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 17/03/2018 : 19:59:43
|
quote: Te "vanjske uvjetovanosti" su tvoja orijentacija u svijetu. Osoba je više od svega toga. Ali ovo ostaje obvezatno, ništa ne vrijedi ignoriranje, jer svijet i dalje postoji takav kakav jest.
Pretpostavljam da tu ciljaš na zabranu političkih topica na forumu? |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 20:07:42
|
Nisam mislio izričito na to, nego na stav koji se provlači kroz tvoje i goingove argumentacije. Vi biste htjeli dobro, ali sama namjera je bespomoćna. Ja mislim drugačije od vas: da se dobro ostvaruje u muževnom suočavanju sa svim okolnostima. Borba, u ovom ili onom obliku, se ne da izbjeći. Pa i taj, tobože apolitični scom, je prožet borbama, i to onim najnižim oblicima: u prijetvornosti, u izvrdavanju, niveliranju, dvosmislenosti, podjebavanjima, napose klanskome. Da, scom je skroz pogrešno postavljen, ali, pravo rečeno, to me se više i ne tiče toliko - ne doživljavam ga više kao moj svijet. |
|
|
zovko
New Member
201 Posts
Member since 21/08/2012 |
Posted - 17/03/2018 : 20:10:41
|
quote: Originally posted by stinky
Nisam mislio izričito na to, nego na stav koji se provlači kroz tvoje i goingove argumentacije. Vi biste htjeli dobro, ali sama namjera je bespomoćna. Ja mislim drugačije od vas: da se dobro ostvaruje u muževnom suočavanju sa svim okolnostima. Borba, u ovom ili onom obliku, se ne da izbjeći. Pa i taj, tobože apolitični scom, je prožet borbama, i to onim najnižim oblicima: u prijetvornosti, u izvrdavanju, niveliranju, dvosmislenosti, podjebavanjima, napose klanskome. Da, scom je skroz pogrešno postavljen, ali, pravo rečeno, to me se više i ne tiče toliko - ne doživljavam ga više kao moj svijet.
Što plačeš onda? |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 20:27:45
|
A koji si pak ti? Tvoje budalaštine mi ne znače. Do sada nisi rekao ništa muževno, dečko, a opet bi htio uskočiti u razgovor muževa?? Ne ide to tako. Daj se odluči: ili ćeš obrisati sline i uključiti se u razgovor (a razgovor je kada bez fige u džepu dođeš i kažeš neki stav. kužiš, STAV. da bih ti priznao rang stava, budi barem minimalno povezan, složi rečeničnu cjelinu.) ili idi na zahod i stavi si mokru krpu na glavu. |
|
|
zovko
New Member
201 Posts
Member since 21/08/2012 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/03/2018 : 20:39:58
|
Tako možeš pričati sa svojom sortom, zato se bolje drži razine na kojoj možeš sudjelovati. Nekome možda znači i tvoj "doprinos". Meni ne znači. A sad putuj.
|
|
|
Topic |
|