Author |
Topic |
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17663 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 15/08/2018 : 23:49:07
|
ljudi 21. je stoljece latinski jezik je pobijedio iako niko ne prica njime danas kao i latinica globalni pobjednici zajedno s engleskim fino cirilicni strip pod ruku pa pravac baustela u njemačkoj :D
meni je ovo isto kao da kinezi prodaju hjuaveji s kineskim androidom :D ili sorny i sljamsung da rade s katakanom ili koreanskim pismom 21. je stoljece |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 00:26:42
|
quote: Originally posted by vronski 3
Apsolutno podržavam što srpsko izdanje izlazi na zvaničnom srpskom pismu!
Kome se ne sviđa ne mora da čita!!!
Danas kada je borba za svakog kupca stvarno inteligentno razmišljanje. Ako se latinicom možeš proširiti i na tržiste Slovenije i Hrvatske zašto ne bi izdavao na latinici. Kada je već ljudima u Srbiji sasvim svejedno kojim pismom se piše. |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 16/08/2018 : 00:42:08
|
Nije ovo pitanje praktičnosti, tržišta niti tradicije, ovo je političko pitanje. Bolje je onda ne raspravljati o tome, jer pravila ne dopuštaju. |
|
|
zare80
Average Member
Serbia
584 Posts
Member since 22/09/2008 |
Posted - 16/08/2018 : 01:51:41
|
quote: Originally posted by Dexters
Nije ovo pitanje praktičnosti, tržišta niti tradicije, ovo je političko pitanje. Bolje je onda ne raspravljati o tome, jer pravila ne dopuštaju.
Nope, nije pitanje politike, barem ne one na koju svi prvi pomisle. U pitanju je politika ocuvanja nacionalnog identiteta i pisma koje izumire, jer je svima lakse da koriste pismo kojim se pise engleski jezik. Kao sto razumem one kojima to nije bitno, razumem i one kojima je to bitno. Realno, da mi je neki strip toliko dobar da ga moram imati naucio bih 10 slova novih za dva dana 😀 |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 03:32:27
|
quote: Originally posted by zare80
quote: Originally posted by Dexters
Nije ovo pitanje praktičnosti, tržišta niti tradicije, ovo je političko pitanje. Bolje je onda ne raspravljati o tome, jer pravila ne dopuštaju.
Nope, nije pitanje politike, barem ne one na koju svi prvi pomisle. U pitanju je politika ocuvanja nacionalnog identiteta i pisma koje izumire, jer je svima lakse da koriste pismo kojim se pise engleski jezik. Kao sto razumem one kojima to nije bitno, razumem i one kojima je to bitno. Realno, da mi je neki strip toliko dobar da ga moram imati naucio bih 10 slova novih za dva dana 😀
Realno, prije ću ga onda naručiti preko Amazona na engleskom nego da se mrcvarim sa učenjem novog pisma. Ili ako mi je baš toliko dobar onda ću izdvojiti koju kunu više pa ga uzeti od hrvatskog izdavača jer Riđobradi, Corto, Modesti... su svi izašli kod hrvatskih izdavača... Nije poanta da se samo nauči ćirilica nego nije, barem meni gušt čitati strip ili knjigu ako zastajkujem, ako se mučim sa pismom ili jezikom na kojem čitam. Želim uživati dok čitam, opustiti se... |
|
|
zovko
New Member
201 Posts
Member since 21/08/2012 |
Posted - 16/08/2018 : 06:07:30
|
Ništa, samo za tebe će isključivo na hrvatskoj latinici da se izdaje. Da se ti jadan ne bi mučio i da bi se opustio čitajući.
Ionako nisu isti jezici, zar ne? Nedajbože da neko bogohuli i kaže da su isti. Možda bi tad nekog i zabolelo ćoše da li treba stavljati Vukovu ćirilicu ili ne. |
|
|
vronski 3
Senior Member
2374 Posts
Member since 10/01/2014 |
Posted - 16/08/2018 : 08:13:44
|
Nema ovo veze sa politikom. Ćirilica je po ustavu Srbije zvanično pismo u Republici Srbiji i sva službvena dokumenta moraju biti na ćirilici. Strip naravno da nije službeni dokument ali je preporuka vlade i premijerke da se i javne publikacije štampaju na ćirilici a to donosi i pređeni benifit izdavačima.
Ćirilica je u Srbiji poslednjih godina ugrožena od strane latinice, iako su oba pisma ravnopravna, tako da ja potez Darkwooda vidim kao doprinos očuvanju ćirilice. E sad, slažem se da današnje generacije u Hrvatskoj i Sloveniji ne znaju ćirilicu ali se lako nauči, to ne bi trebalo da predstavlja problem... |
|
|
canobi
Starting Member
55 Posts
Member since 05/11/2005 |
Posted - 16/08/2018 : 08:41:17
|
Kaj se ložite bez veze, izdanja su od srpskog izdavača i namijenjena za Srbiju. Nismo više u Yugi, tko hoće latinicu nek pritišće HR ili BIH izdavače da izbace iste stripove a ne diktirati tuđima da štampaju kako odgovara strancima - probajte protestirati kod HR izdavača zašto ne izdaju na ćirilici pa javite rezultat... |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 09:03:36
|
quote: Originally posted by zovko
Ništa, samo za tebe će isključivo na hrvatskoj latinici da se izdaje. Da se ti jadan ne bi mučio i da bi se opustio čitajući.
Ionako nisu isti jezici, zar ne? Nedajbože da neko bogohuli i kaže da su isti. Možda bi tad nekog i zabolelo ćoše da li treba stavljati Vukovu ćirilicu ili ne.
O čemu ti lupetaš ????? Prije svega nemam isključivo ja problem sa ćirilicom nego je više forumaša izrazilo želju da izlazi na latinici zbog lakšeg čitanja. Valjda svoje pare mogu trošiti na izdanje koje mi više odgovara i koje ću čitati opušteno i sa užitkom. I u čemu je tu problem ???? I tko uopće govori o jeziku ? Govori se isključivo o pismu. Srpski jezik mi uopće ne smeta, ne zamaram se time jel to isti jezik s hrvatskim ili su dva različita jezika... ja osobno dok čitam srpski ili pričam sa nekim tko govori srpski ne mislim da je riječ o drugom jeziku. Osobno čak vjerovatno zbog Dnevnika, Veselog Četvrtka i Darkwooda imam i više stripova u kolekciji na srpskom nego na hrvatskom jeziku. Tako da si promašio ceo fudbal sa svojim odgovorom. |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37367 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 16/08/2018 : 09:15:04
|
Ali eto, ne zelis se "potruditi" i nauciti i to pismo, pa uzme ti "samo par sati ili par dana" to nauciti. Mislim da to zele reci.
Mislim da je posve bezvezna rasprava o tome, ali valjda moze svako sam za sebe odluciti hoce li se uciti nesto novo ili ne, treba li mu nesto ili ne. A izdavac isto tako valjda ima neku racunicu zasto nesto izdati na tom a drugo na drugom pismu. Sigurno bi na latinici prodao vise primeraka u druge zemlje, ali Vuk (Komiko) npr. kaze da se na cirilici vise primeraka proda doma.
|
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
|
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 10:23:41
|
quote: Originally posted by canobi
Kaj se ložite bez veze, izdanja su od srpskog izdavača i namijenjena za Srbiju. Nismo više u Yugi, tko hoće latinicu nek pritišće HR ili BIH izdavače da izbace iste stripove a ne diktirati tuđima da štampaju kako odgovara strancima - probajte protestirati kod HR izdavača zašto ne izdaju na ćirilici pa javite rezultat...
Nitko nikome ne diktira ništa. Samo želja ili žaljenje što izdanje nije na latinici. Ne možeš uspoređivati zato što u Srbiji svi čitaju latinicu ravnopravno ćirilici i nije im apsolutno nikakav problem čitati hrvatska izdanja na latinici. Srpska izdanja imaju veliki broj kupaca u hrvatskoj i taj broj bi se sigurno bio drastično smanjio kada bi se izdavalo na ćirilici. Nikakav nacionalizam, nikakva politika nego isključivo poslovna politika. |
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 16/08/2018 : 10:29:51
|
quote: Originally posted by sumohrvat
quote: Originally posted by zovko
Ništa, samo za tebe će isključivo na hrvatskoj latinici da se izdaje. Da se ti jadan ne bi mučio i da bi se opustio čitajući.
Ionako nisu isti jezici, zar ne? Nedajbože da neko bogohuli i kaže da su isti. Možda bi tad nekog i zabolelo ćoše da li treba stavljati Vukovu ćirilicu ili ne.
O čemu ti lupetaš ????? Prije svega nemam isključivo ja problem sa ćirilicom nego je više forumaša izrazilo želju da izlazi na latinici zbog lakšeg čitanja. Valjda svoje pare mogu trošiti na izdanje koje mi više odgovara i koje ću čitati opušteno i sa užitkom. I u čemu je tu problem ???? I tko uopće govori o jeziku ? Govori se isključivo o pismu. Srpski jezik mi uopće ne smeta, ne zamaram se time jel to isti jezik s hrvatskim ili su dva različita jezika... ja osobno dok čitam srpski ili pričam sa nekim tko govori srpski ne mislim da je riječ o drugom jeziku. Osobno čak vjerovatno zbog Dnevnika, Veselog Četvrtka i Darkwooda imam i više stripova u kolekciji na srpskom nego na hrvatskom jeziku. Tako da si promašio ceo fudbal sa svojim odgovorom.
Da, svi lupetaju, a ti se šprdaš sa ćirilicom koja je, kako je već objašnjeno, zvanično pismo Srbije, i pokušava ga se očuvati. Spominješ glagoljicu i "prijetiš" amazonom. Mogao si već kupiti hrvatska izdanja za ovo vrijeme koliko hračeš žuč po ćirilici. |
|
|
fckinfine
Starting Member
Serbia
40 Posts
Member since 18/12/2017 |
Posted - 16/08/2018 : 10:40:22
|
Ljudi smirite se, koji vam je, nije nikakva politika. Da li posle svega ovde, trzista na kome se svaki izdavac po imenu i prezimenu zna i dalje mozete da lupetate gluposti o politickim konotacijama, inacenju, cemu god. Jedini razlog sto je strip na cirilici je zakon koji treba uskoro da udje u proceduru po kome ce se u prvo vreme izvesne poreske olaksice davati izdanjima na cirilicnom pismu u Srbiji, a nakon izvesnog vremena bi, po zakonu, svako izdanje moralo da bude na cirilici. Ljudi su odlucili da pokusaju sebi zivot da olaksaju, racunajuci da ce otkup od strane drzave za biblioteke ici lakse i brze i isplativije ukoliko izdanje bude cirilicno. Za one koji ne znaju, drzava hrvatska je po pitanju otkupa i tretmana stripa u institucijama pod svojom ingerencijom godinama ispred srbije, kako kolicinama stripa koje otkupljuje tako i cenom. Prema tome, molim vas da prestanete da pricate o glagoljicama, politici i slicnim nebulozama ako vec nesto ne znate. Ljudima u darkvudu svaka cast za vrhunsko dizajnirano i opremeljeno izdanje. |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 10:48:13
|
quote: Originally posted by swamp thing
quote: Originally posted by sumohrvat
quote: Originally posted by zovko
Ništa, samo za tebe će isključivo na hrvatskoj latinici da se izdaje. Da se ti jadan ne bi mučio i da bi se opustio čitajući.
Ionako nisu isti jezici, zar ne? Nedajbože da neko bogohuli i kaže da su isti. Možda bi tad nekog i zabolelo ćoše da li treba stavljati Vukovu ćirilicu ili ne.
O čemu ti lupetaš ????? Prije svega nemam isključivo ja problem sa ćirilicom nego je više forumaša izrazilo želju da izlazi na latinici zbog lakšeg čitanja. Valjda svoje pare mogu trošiti na izdanje koje mi više odgovara i koje ću čitati opušteno i sa užitkom. I u čemu je tu problem ???? I tko uopće govori o jeziku ? Govori se isključivo o pismu. Srpski jezik mi uopće ne smeta, ne zamaram se time jel to isti jezik s hrvatskim ili su dva različita jezika... ja osobno dok čitam srpski ili pričam sa nekim tko govori srpski ne mislim da je riječ o drugom jeziku. Osobno čak vjerovatno zbog Dnevnika, Veselog Četvrtka i Darkwooda imam i više stripova u kolekciji na srpskom nego na hrvatskom jeziku. Tako da si promašio ceo fudbal sa svojim odgovorom.
Da, svi lupetaju, a ti se šprdaš sa ćirilicom koja je, kako je već objašnjeno, zvanično pismo Srbije, i pokušava ga se očuvati. Spominješ glagoljicu i "prijetiš" amazonom. Mogao si već kupiti hrvatska izdanja za ovo vrijeme koliko hračeš žuč po ćirilici.
Ko se sprda sa ćirilicom ? Jesi li ti normalan i jel čitaš sa razumjevanjem ???? Malo si previše ostrašćen brale... Niti se sprdam sa ćirilicom niti prijetim sa ikakvim amazonom nego valjda za svoj novac svi imamo pravo izbora i moj izbor je da ne kupim Riđobradog ako bude izlazio na ćirilici. Ako stvarno i bude ilazio na ćirilici, sve 5 i bit će mi žao zbog povoljnije cijene, ali ću radije pokušati nabaviti od Libellusa.I šta je tu problem ???? Ostala izdanja na ćirilici poput Corta već imam u hrvatskom izdanju ili me apsolutno ne zanimaju u bilo kom obliku, jeziku i pismu.Gdje ti vidiš ikakvo hrakanje žuči po ćirilici ? Čemu iskrivljavanje činjenica. Da bilježnica smrti postoji isključivo na japanskom pismu ne bi je kupio, ali to ne bi značilo da ismijavam japansko pismo, japansku kulturu ili njihove skijaše skakače nego da jednostavno ne mogu čitati na japanskom pismu. |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 10:54:11
|
quote: Originally posted by Poli
Ali eto, ne zelis se "potruditi" i nauciti i to pismo, pa uzme ti "samo par sati ili par dana" to nauciti. Mislim da to zele reci.
Mislim da je posve bezvezna rasprava o tome, ali valjda moze svako sam za sebe odluciti hoce li se uciti nesto novo ili ne, treba li mu nesto ili ne. A izdavac isto tako valjda ima neku racunicu zasto nesto izdati na tom a drugo na drugom pismu. Sigurno bi na latinici prodao vise primeraka u druge zemlje, ali Vuk (Komiko) npr. kaze da se na cirilici vise primeraka proda doma.
Ne želim se potruditi jer ćirilicu znam. Učio je u školi. Do sedmog razreda kada smo stali zbog rata. Počeli u trećem razredu. Jednostavno je 25 godina nisam imao gdje koristiti pa sam zaboravio recimo pisana slova,ali štampana znam. Ali mi je svejedno teže čitat pa bih uvijek radije uzeo strip na latinici. A po komentarima vidim da nisam jedini. Tako da nema potrebe da se itko propinje na zadnje noge ili osjeća povrijeđenim. |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 11:04:20
|
quote: Originally posted by fckinfine
Ljudi smirite se, koji vam je, nije nikakva politika. Da li posle svega ovde, trzista na kome se svaki izdavac po imenu i prezimenu zna i dalje mozete da lupetate gluposti o politickim konotacijama, inacenju, cemu god. Jedini razlog sto je strip na cirilici je zakon koji treba uskoro da udje u proceduru po kome ce se u prvo vreme izvesne poreske olaksice davati izdanjima na cirilicnom pismu u Srbiji, a nakon izvesnog vremena bi, po zakonu, svako izdanje moralo da bude na cirilici. Ljudi su odlucili da pokusaju sebi zivot da olaksaju, racunajuci da ce otkup od strane drzave za biblioteke ici lakse i brze i isplativije ukoliko izdanje bude cirilicno. Za one koji ne znaju, drzava hrvatska je po pitanju otkupa i tretmana stripa u institucijama pod svojom ingerencijom godinama ispred srbije, kako kolicinama stripa koje otkupljuje tako i cenom. Prema tome, molim vas da prestanete da pricate o glagoljicama, politici i slicnim nebulozama ako vec nesto ne znate. Ljudima u darkvudu svaka cast za vrhunsko dizajnirano i opremeljeno izdanje.
Čitao sam na vašim portalima o tom novom zakonu tako da sam poprilično upoznat sa njime. Čak sam se pobojao odmah i da ne bi kiosk izdanja stripa koja redovno uzimam počela izlaziti na ćirilici. Povukao sam paralelu sa glagoljicom jer je ona staro hrvatsko pismo kao što je ćirilica srpsko. Samo što je glagoljica kod nas gotovo pa izumrla za razliku od ćirilice u Srbiji. |
|
|
wesskowaz
Advanced Member
Serbia
11223 Posts
Member since 10/07/2007 |
|
zovko
New Member
201 Posts
Member since 21/08/2012 |
Posted - 16/08/2018 : 11:55:39
|
quote: Originally posted by sumohrvat
Dosadni, možeš li više da odjebeš sa svojim upadicama? Koja je poenta tvojih uleta? Svakog izvređaš, a najviše gluposti pišeš upravo ti. |
|
|
djukak
Senior Member
2894 Posts
Member since 28/04/2005 |
Posted - 16/08/2018 : 11:57:13
|
quote: Originally posted by sumohrvat O čemu ti lupetaš ????? Prije svega nemam isključivo ja problem sa ćirilicom nego je više forumaša izrazilo želju da izlazi na latinici zbog lakšeg čitanja. Valjda svoje pare mogu trošiti na izdanje koje mi više odgovara i koje ću čitati opušteno i sa užitkom. I u čemu je tu problem ???? I tko uopće govori o jeziku ? Govori se isključivo o pismu. Srpski jezik mi uopće ne smeta, ne zamaram se time jel to isti jezik s hrvatskim ili su dva različita jezika... ja osobno dok čitam srpski ili pričam sa nekim tko govori srpski ne mislim da je riječ o drugom jeziku. Osobno čak vjerovatno zbog Dnevnika, Veselog Četvrtka i Darkwooda imam i više stripova u kolekciji na srpskom nego na hrvatskom jeziku. Tako da si promašio ceo fudbal sa svojim odgovorom.
Ti si potpuno izgubio kompas druže. Ima li ovo izdanje na latinici. Ako ima prestani trolati i kupi to. |
They have money for wars, but can't feed the poor!
Allow me to introduce first, Makaveli the Don. |
Edited by - djukak on 16/08/2018 11:57:58 |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 12:06:08
|
quote: Originally posted by zovko
quote: Originally posted by sumohrvat
Dosadni, možeš li više da odjebeš sa svojim upadicama? Koja je poenta tvojih uleta? Svakog izvređaš, a najviše gluposti pišeš upravo ti.
Jel bi se ti to igrao moderatora ili šta ? Di sam ja ikoga vrijeđao na ovoj temi ????? O čemu ti pričaš ? Jel imaš možda problema sa čitanjem latinice ? |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 12:09:40
|
quote: Originally posted by djukak
quote: Originally posted by sumohrvat O čemu ti lupetaš ????? Prije svega nemam isključivo ja problem sa ćirilicom nego je više forumaša izrazilo želju da izlazi na latinici zbog lakšeg čitanja. Valjda svoje pare mogu trošiti na izdanje koje mi više odgovara i koje ću čitati opušteno i sa užitkom. I u čemu je tu problem ???? I tko uopće govori o jeziku ? Govori se isključivo o pismu. Srpski jezik mi uopće ne smeta, ne zamaram se time jel to isti jezik s hrvatskim ili su dva različita jezika... ja osobno dok čitam srpski ili pričam sa nekim tko govori srpski ne mislim da je riječ o drugom jeziku. Osobno čak vjerovatno zbog Dnevnika, Veselog Četvrtka i Darkwooda imam i više stripova u kolekciji na srpskom nego na hrvatskom jeziku. Tako da si promašio ceo fudbal sa svojim odgovorom.
Ti si potpuno izgubio kompas druže. Ima li ovo izdanje na latinici. Ako ima prestani trolati i kupi to.
Ja sam uzgubio kompas ???? Po čemu trolam ???? Mislim da si kompas izgubio ti i ovih tvojih par što su se uzjebali zbog ćirilice.... Volio bih kupiti Darkwoodovo izdanje ako je na latinici jer je iste kvalitete, a povoljnije od Libellusovog. Ako je to tebi trolanje onda ili nemaš pojma što znači trolanje ili imaš žešću dijagnozu. |
|
|
sumohrvat
Advanced Member
4001 Posts
Member since 22/11/2004 |
Posted - 16/08/2018 : 12:16:23
|
quote: Originally posted by wesskowaz
Ako vec propisuje upotrebu cirilice, drzava bi trebala i da pomogne svakom izdavacu, koji plasira svoja izdanja na prostoru bivse Jugoslavije, jer cirilicom ocigledno gubi na tirazu. Izdavaci ionako jedva sastavljaju kraj s krajem.
Bravo... upravo o tome i govorim. Danas se na prostoru bivse Jugoslavije pojavilo toliko izdavača i toliko izdanja da je borba za svakog kupca i za svaki primjerak. A izdanjem na ćirilici svaki izdavač zasigurno gubi određen broj kupaca iz Hrvatske i Slovenije. Tako da bi bilo najpoštenije da država Srbija pomogne izdavačima u tom slučaju. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12734 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/08/2018 : 12:16:25
|
quote: Originally posted by fckinfine
Ljudi smirite se, koji vam je, nije nikakva politika.
hah slučajno vidjeh ovu temu dok bijem teške bitke za bitak
uopće ne znam o kojemu se izdanju radi i sasvim je to svejedno, nije u tome stvar
želim samo reći: kako se grdno lažete, kako grdno sami sebe želite varati, kako želite iluziju. po meni, to je užas (zona sumraka)
čitam ovu zadnju stranicu postova i ne, nije bitno hrvati srbi, ne uopće nije bitno ništa nacije države
ma dajte ljudi, zašto se tako grdno lažete
upravo vas ovakve stvari prizemlje i demantiraju. zagrije se temperatura i zbog neke najmarginalnije stvari na svijetu nekog izdanja na ćirilici. s time se treba muževno nositi, da stvari tako stoje, a ne zabadati nos u pijesak.
eto, htio sam samo to reći, što ja znam, imam potrebu |
|
|
djukak
Senior Member
2894 Posts
Member since 28/04/2005 |
Posted - 16/08/2018 : 12:49:40
|
quote: Originally posted by sumohrvat Ja sam uzgubio kompas ???? Po čemu trolam ???? Mislim da si kompas izgubio ti i ovih tvojih par što su se uzjebali zbog ćirilice.... Volio bih kupiti Darkwoodovo izdanje ako je na latinici jer je iste kvalitete, a povoljnije od Libellusovog. Ako je to tebi trolanje onda ili nemaš pojma što znači trolanje ili imaš žešću dijagnozu.
OK, nećeš kupiti DW izdanje, kupi LL ili englesko i riješen problem. Pusti da svako odlučuje šta i kako će izdati. |
They have money for wars, but can't feed the poor!
Allow me to introduce first, Makaveli the Don. |
|
|
Topic |
|