Author |
Topic |
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/05/2015 : 11:28:39
|
Ovo su tražili roditelji na prosvjedu:
1. ne usvajaju zakonske odredbe u prilog prisilnom cijepljenju protivne međunarodnim konvencijama, Ustavu i zakonima RH, 2. ukinu zakonsku obvezu cijepljenja (osim za slučajeve epidemije određene zarazne bolesti proglašene sukladno za to propisanim međunarodnim standardima) protivnu međunarodnim konvencijama, Ustavu i zakonima RH, 3. ukinu novčanu kaznu roditeljima i zakonskim skrbnicima koji odbijaju cijepljenje svoje djece, 4. ukinu novčanu kaznu liječnicima koji ne žele preporučivati cijepljenje roditeljima pozivajući se na priziv savjesti, 5. omoguće ravnopravan upis i odnos prema necijepljenoj i djelomično cijepljenoj djeci naspram cijepljene djece u jaslicama i vrtićima, 6. omoguće ravnopravan odnos i zdravstvenu skrb pedijatara prema necijepljenoj i djelomično cijepljenoj djeci naspram cijepljene djece, 7. omoguće sveobuhvatno, pravovremeno i istinito informiranje roditelja o koristima i opasnostima od cijepljenja, 8. omoguće u što većoj mjeri individaulani pristup cijepljenju temeljen na zdravstvenom stanju i potrebama svakog djeteta ponaosob, 9. omoguće i potiču pravovremeno i potpuno prijavljivanje svih nuspojava cijepljenja, 10. osnuju odštetni fond putem kojeg bi se isplaćivale naknade obiteljima djece koja su umrla ili teže oboljela od posljedica cijepljenja, 11. osnivanje nacionalnog foruma za kreiranje politike cijepljenja kojeg bi ravnopravno činili predstavnici zdravstvene struke i predstavnici udruga i građanskih inicijativa za zaštitu prava pacijenata, etiku medicine i bioetiku.
U Zagrebu, 10. svibnja 2015. Roditelji Hrvatske okupljeni na skupu Za slobodu izbora!
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 14/05/2015 : 15:56:07
|
quote: Originally posted by dcopic
quote: Originally posted by Amos
Moja su se sva djeca cijepila, svatko od njih u vrijeme kako je dolazilo pojedino cjepivo i do sada, fala Bogu, nije bilo nikakvih problema.
Čitam svakakve stvari o tome kako je cijepljenje opasno, ali ostajem kod toga da je ludost riskirati bolesti koje se na ovaj način mogu vrlo lako izbjeći.
Pa s obzirom da su necijepljena djeca desetak puta zdravija, ludost je riskirati sa cijepljenjem.
Zdrava su, dokle god je većina djece cijepljeno. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/05/2015 : 17:08:27
|
quote: Originally posted by lwood
quote: Originally posted by dcopic
quote: Originally posted by GGG
Hmm... ne znam kako je sa drugim zemljama, ali u Sloveniji je sve što nije "zavezano" otišlo je k vragu, tako da nisam zagovornik dobrovoljnosti na bilo kojem području. Za cjepljenje bi to značilo drastičan pad učinkovitosti cjelog sistema. Na žalost, kako god su ti prosvjedi samo protiv obaveznog cjepljenja, postoje ekstremniji i luđi pokreti, koji jedva čekaju, da im se otvori prostor, pa pod 1. antivakserskom propagandaom ljude odvrate od cjepljenja a pod 2. počnu prodavati raznorazne "alternative". Moguča opcija bi bila, da se privremeno (za 5 godina) dozvoli dobrovoljno cjepljenje, uz dodatnu premiju zdravstenog osigranja za rodtelje koji se tako odluče, ali mislim, da je kritična masa odgovornih i razumnih ljudi u našem društvu još premala, pa bi se i takva varianta pretvorila u gore navedenu (ili se cjepiš ili uzmeš homeopatske kapi protiv chemmtrailsa).
Ovo sa privremenim dobrovoljnim cijepljenjem će teško proći. Ili će ostati obavezno ili će postati dobrovoljno, nema druge. Ali ja bih prihvatio i tih pet godina za početak.
Nije masa odgovornih i razumnih u našem društvu premala. Nismo mi niti bolji niti lošiji od većine zamalja evrope gdje je dobrovoljno cijepljenje. Problem je u tome što doktori po sili zakona moraju cijepiti inače plaćaju i oni kazne i jednostavno nema prave komunikacije na vezi roditelj-doktor. U drugim državama doktor će se potruditi objasniti sve opcije oko cijepljenja, razgovarat će sa roditeljima, objasniti nuspojave, dobro će proučiti zdravlje djeteta i njegovu povijest bolesti, kako bi cijepljenje bilo izvršeno u najboljem mogućem trenutku, neće im prijetiti kaznama, socijalnim radnicima, oduzimanjem djece i sl.
To što su sada mnogi roditelji revoltirani moglo bi se dogoditi da u slučaju donošenja zakona za dobrovoljno cijepljenje procijepljenost drastično padne. Ali za to nisu krivi roditelji i narod već država i loši propisi. Poznato je iz povijesti što se je događalo kada se je ljudima nešto branilo i uskračivalo ljudska prava.
Zašto misliš da bi se počelo prodavati kakve raznorazne alternative?! Bojiš se da multinacionalne kompanije izgube koji milijunčić.
I zašto misliš da bi počela kakva antivakserska propaganda?! Pa ona je već odavno počela. Kompletna struka priča o tome. Pod struka mislim na stručnjake koji istražuju cjepiva, a ne struku koja samo cijepi s cjepivima koja joj dostave iz farmacije. Oni su struka samo na papiru.
Dodatno zdravstveno osiguranje za necijepljenu djecu!?! Pa ona su desetak puta zdravija, ako se nitko ne cijepi ispraznit će se bolnice. Samo problem je što će se isprazniti i blagajne u korporacijama, a samim time i medijima će pasti profit od reklama (to im je glavna zarada) za cca 75%. Zato, ništa od toga za sada, a ne vidim niti drastične pomake u bližoj budućnosti...
mislin ono.da te ne znan stavija bi valjda bar 50 ovih:. ovako me zanima kako li si samo izračuna da su "samo" 10-tak puta zdravija? a ne npr 6 puta ili 18 puta?
Ma ne Frende, to se samo tako kaže, desetak puta, tko će točno znati.
Idem uskoro na put, na godišnji, pa nemam puno vremena, pa mogu postaviti neka službena istraživanja kad se vratim. Meni je najteže raspravljati na ovom topicu, jer za sve što napišem moram imati uvjerljive argumente i dokaze, sve crno na bijelo. A i to nije dovoljno, nažalost. Dok drugi sugovornici ne moraju imati ništa od toga. No tako je to.
Ovo je jedno zanimljivo istraživanje, citiram:
Od svibnja 2003. do svibnja 2006. najviša njemačka zdravstvena vlast, Robert Koch Institut, provela je veliko istraživanje pod nazivom KiGGS za fizičko i mentalno zdravlje s 17 641 djetetom i adolescentom u dobi od 0 do 17 godina. Djeca i njihovi roditelji najprije su morali ispuniti iscrpni upitnik. U drugom dijelu proveden je intervju od strane liječnika te je napravljena pretraga krvi i urina. Kopirane su i knjižice o cijepljenju, ukoliko su bile dostupne. Na kraju je za svakog sudionika bilo dostupno oko 1500 podatkovnih parametara. To je ukupno više od 26 milijuna parametara.
Možda će vam to istraživanje biti dovoljno da barem malo poljulja vaša uvjerenja, iako sumnjam. |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 14/05/2015 : 17:14:42
|
quote: Originally posted by dcopic
Misliš da je 3% necijepljene djece deset puta zdravije zato što je cijepljeno 97% ostale?! Ne drži vodu.
Kako ne? Pa zahvaljujući tome što je većina ljudi cijepljeno nema epidemija. Da se dogodi veća necijepljenost djece (recimo 10%) mogućnost epidemije postaje veća, a u tom trenutku su necijepljeni najugroženiji. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/05/2015 : 17:58:43
|
quote: Originally posted by tinton
quote: Originally posted by dcopic
Misliš da je 3% necijepljene djece deset puta zdravije zato što je cijepljeno 97% ostale?! Ne drži vodu.
Kako ne? Pa zahvaljujući tome što je većina ljudi cijepljeno nema epidemija. Da se dogodi veća necijepljenost djece (recimo 10%) mogućnost epidemije postaje veća, a u tom trenutku su necijepljeni najugroženiji.
Da ali necijepljena djeca nemaju
SIDS autizam kronovu bolest poremečaje u ponašanju i hrpu drugih poremečaja hiperaktivnost dijabetes kod djece epilepsiju razrokost ili strabizam i druge asimetrije lica i tijela skoliozu autoimune bolesti, jako teško se liječe i ima ih cijela hrpa alergije astma...
Ovo sam napisao iz glave. Ima toga još. Uglavnom, ove bolesti gore necijepljena djeca nemaju ili imaju u manjoj mjeri. Ako i dobiju onda je to puno puno rjeđe i do desetak puta. Jbga. Ovo nisam izmislio, tvrde doktori u knjigama i predavanjima.
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 14/05/2015 : 19:24:43
|
Ja, kao cijepljeno dijete, nemam ništa od toga (niti jednu alergiju). Poznajem hrpu svojih vršnjaka (99% cijepljeni), samo jednog sa skoliozom, jednog s epilepsijom, par s autizmom i astmom.
I nije stvar u tome da je cijepljenje potpuno bezopasno. Ako neka djeca čak i dobiju neku bolest od cjepiva (ne poričem da nije moguće) to je manja mogućnost za zdravstvenim problemima nego u slučaju da se veći broj djece ne cijepi pa dođe do zaraze. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 14/05/2015 : 19:57:20
|
Ok. Hvala bogu da nemaš. Ali te bolesti su dosta raširene, jako puno djece boluje od njih.
Ali ako poznaješ par njih s autizmom, a koliko ih poznaješ, 20, 50, 100!? To je tragična brojka.
Na koje zaraze misliš? Zar stvarno misliš da bi npr u Zagrebu moglo doći do neke zaraze da bi bolnice postale još zatrpanije pacijentima nego što su danas?! |
Edited by - dcopic on 14/05/2015 19:58:33 |
|
|
stray_cat
Starting Member
23 Posts
Member since 13/05/2015 |
Posted - 19/05/2015 : 01:22:26
|
metali su konzervans u cjepivima
imam klinca sa autizmom, imao je reakciju na cjepivo za hepatitis b i nakon 3x dktp i 2x hepatitis b prestali smo cijepiti
zivim u nl i cijepljenje nije obavezno. ako se na neku foru pokusa ljude natjerati na obavezn ocijepljenje to je oduzimanje svih mogucih prava da sam odlucujes o sebi i vlastitoj djeci. po toj logici moze se dogoditi da se ljude takodjer natjera na konzumiranje lijekova (sto se i radi prisilno po psihijatrijskim ustanovama a dosta ljudi koji su zavrsili tamo tu su upali jer su nekome stali na zulj). korak dalje moz bit ii prisilna eutanazija (u belgiji i velikoj britaniji se pocinje pricati o eutanaziji djece sa atuzmom i posebnim potrebama jer su preveliki trosak za drustvo)
smjesno mi je pricati o zastiti zdravlja cijepljenjem sve dok se ljudi hrane prepunom pesticida, fungicida, insekticida, konzumiraju zivotinjsko mlijeko i meso prepuno hormona i antibiotika. smjesno je pricati o obaveznom cijepljenju sve dok su cigarete legalne. nedojenje i hranjajan djece adaptiranim mlijekom mi spada u isti kos sa svim ovim predhodnim jer se koristi kemijski obradjeno mlijeko vrste koja se totalno razlikuje od nas. crijevna flora nedojene djece je vec u startu raspad sistema.
zdravlje krece od zdrave prehrane i zdravih zivotnih navika. jadno je kako ljudi vjeruju u lijekove kao kompenzaciju za nebrigu o sebi
zbog cega ljudi koji vjeruju u cijepljenje toliko agresivno napadaju necjepise? njih niko ne napada da prestanu. u nizozemskoj nisam nikad dozivjela bjesne reakcija na necjepise za razliku od demokratskih rasprava na balkanu gdje je bijes na temu cijepljenja - necijepljenja standard
|
|
|
stray_cat
Starting Member
23 Posts
Member since 13/05/2015 |
Posted - 19/05/2015 : 01:26:32
|
http://www.nids.net/
Understanding NIDS The Premise
Neuro-Immune Dysfunction Syndrome, or NIDS, is an intended medical classification for illnesses or disorders (that may currently have psychiatric or developmental labels) that are actually caused by a complex neuro-immune, complex viral, autoimmune-like illness affecting cognitive and body functions in children and adults. Some of these diseases are labeled as; Autism, Pervasive Developmental Disorder (PDD), ADD or ADHD, Chronic Fatigue Syndrome (CFS/CFIDS), as well as other multiple related disorders. Many classic autoimmune diseases may have a treatable NIDS component. Research Findings
uzrokuju aktivni virusi, klinci imaju cijelo vrijeme smanjen dotok krvi i kisika u mozak, kao da su cijelo vrijeme u gripi. virusi stigli iz cjepiva
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46545 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/05/2015 : 09:33:33
|
je kako ne. ajde bogati onda bi ove naše starije generacije odavno pocrkale. na kraju je dobro reka onaj moj prika ; otkad ne primaju dicu u pionire da su postali plačipičke.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
Just_Charlie
Advanced Member
8577 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 20/05/2015 : 10:08:51
|
quote: Originally posted by nagor
quote: Originally posted by lwood
otkad ne primaju dicu u pionire da su postali plačipičke.
Nije smijesno jer ima istine u tome. Moj sin nikad nece biti muskarac kakav je njegov otac, ne mislim nista lose vec se ne zavaravam. |
~ Prvo suputnik onda put ~
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
stray_cat
Starting Member
23 Posts
Member since 13/05/2015 |
Posted - 20/05/2015 : 20:53:30
|
fora je jedino u tome da balkan ima jedinstven nacin komuniciranja. nije fora u cijepljenju i necijepljenju, balkan u svemu moze pronaci motivaciju za vrijedjanje i svadjanje.
tko se od vas muskih cijepio za hpv?
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
|
stray_cat
Starting Member
23 Posts
Member since 13/05/2015 |
Posted - 20/05/2015 : 23:22:00
|
ista ti je logika za hepatitis b, daju bebama za slucaj da se ne zaraze kad postanu spolno aktivni
pikni se (ali pogledaj prije toga koliko je smrtnih slucajeva i kakvih je sve cudnovatih ostecenja izazvalo. naravno ne pokriva sve viruse koji okidaju karcinom i sve to pod pretpostavkom da si u onih idealnih 50% kod kojih bi cjepivo trebalo odraditi to zbog cega je upucano) |
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 20/05/2015 : 23:33:25
|
Kruske i jabuke.
Pricamo o obligatnoj i fakultativnoj vakcinaciji. Ja da, recimo, idem u Mali - primio bih sve vakicne koje su potrebne prije putovanja. No, ne idem. Stoga potrebe za to nema.
Isto vrijedi i za HPV. Ja ne stupam u rizicne seksualne odnose stoga nema potrebe za tim.
Kasno je, nemam volje razglabat o tome jerbo smo pretumbali sve.
Polozaji se i dalje ne micu, svak' u svom je rovu.
A ja imam teoriju da su alternativci i antivakseri na platnoj listi Rotschilda tako da smanje populaciju. |
Trljam ruke. |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2485 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 21/05/2015 : 13:37:05
|
quote: Originally posted by dcopic
quote: Originally posted by tinton
quote: Originally posted by dcopic
Misliš da je 3% necijepljene djece deset puta zdravije zato što je cijepljeno 97% ostale?! Ne drži vodu.
Kako ne? Pa zahvaljujući tome što je većina ljudi cijepljeno nema epidemija. Da se dogodi veća necijepljenost djece (recimo 10%) mogućnost epidemije postaje veća, a u tom trenutku su necijepljeni najugroženiji.
Da ali necijepljena djeca nemaju
SIDS autizam kronovu bolest poremečaje u ponašanju i hrpu drugih poremečaja hiperaktivnost dijabetes kod djece epilepsiju razrokost ili strabizam i druge asimetrije lica i tijela skoliozu autoimune bolesti, jako teško se liječe i ima ih cijela hrpa alergije astma...
Ovo sam napisao iz glave. Ima toga još. Uglavnom, ove bolesti gore necijepljena djeca nemaju ili imaju u manjoj mjeri. Ako i dobiju onda je to puno puno rjeđe i do desetak puta. Jbga. Ovo nisam izmislio, tvrde doktori u knjigama i predavanjima.
To što tvrdiš nije istina, bar diabetes, epilepsija, razrokost i astma su postojali i prije cjepljenja tako da tu veze nema. Što se tiče alergija i drugih (auto)imunih oboljenja studije su u najgorem slučaju "inconclusive", dok večina tvrdi da povezanosti nema - nažalost, opet se radi se o studijama zvanične medicine (kriminalaca). Za SIDS se čak tvrdi, da cjepljenje smanjuje vjerojatnost...
Večina nabrojenih problema vezano je za urbanu, zapadnu populaciju. Več sam u par postova napisao, da se mi je čudno zašto takav juriš na cjepljenje, dok se večina stvarnih opasnosti (neke je nabrojila i stray cat) ignorira. Na žalost kod cjepljenja se može kazati prstom, tužiti za velike pare, loviti političke poene i prodavati alternativu.
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46545 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4539 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2485 Posts
Member since 08/11/2003 |
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
trolodtroje
Advanced Member
3266 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 09/06/2015 : 21:04:51
|
quote: Originally posted by Just_Charlie
quote: Originally posted by nagor
quote: Originally posted by lwood
otkad ne primaju dicu u pionire da su postali plačipičke.
Nije smijesno jer ima istine u tome. Moj sin nikad nece biti muskarac kakav je njegov otac, ne mislim nista lose vec se ne zavaravam.
Možda je to zbog uzgoja. Ko je kriv, da su nam djeca "njonjoti"? Večinoma roditelji i niko drugi. Jesu li naši stari bolji roditelji od nas, ako smo mi ljudine a naša djeca plačipičke? |
|
|
Topic |
|