forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Dylan Dog 2.0. - VČ/LU izdanja (2018/2019)
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 5

solar
Moderator



Croatia
13979 Posts

Member since 16/03/2004

Posted - 08/06/2018 :  12:50:00  Show Profile Show Extended Profile  Send solar a Private Message  Reply with Quote
#343 - U dimu bitke

Dobra priča o vječnoj borbi između dobra i zla ispričana iz pomalo neobičnog kuta, ali zato i jest interesantna. Da su barem svi "filleri" ovakvi.
Naslovnica odlična, atmosfera i crtež vrlo dobri, nadam se da ćemo u budućnosti vidjeti još ovakvih kompletnih Simeonijevih epizoda.

Edited by - solar on 08/06/2018 12:52:45
Go to Top of Page

solar
Moderator



Croatia
13979 Posts

Member since 16/03/2004

Posted - 08/06/2018 :  12:52:26  Show Profile Show Extended Profile  Send solar a Private Message  Reply with Quote
#342 - Muško srce

Zašto Dylan svaki mjesec ima novu djevojku, je li ih stvarno sve voli i što leži u srcu čovjeka?
Postavljena su prava pitanja, dobili smo prave odgovore ali ništa nismo naučili - to bi mogao biti pravi zaključak priče.
Nakon milijun prekida bez posljedica morao se dogoditi i jedan s njima. Što se događa s tim jadnicama nakon što ih Dylan nogira, nisu baš sve toliko jake da takvu traumu lako prežive...
Ipak je li krivica baš cijela njegova? Po meni, dobili smo zadovoljavajući odgovor koji nam je prezentiran kroz odličnu izmjenu oniričkih segmenata s onim itekako stvarnim.
Dylan ih "voli" da bi bio voljen, a ne zato što ima ljubavi u srcu koju može dati. Ipak, takve stvari nikada nisu jednostavne, pa tako ni ova, jer uvijek ima iznimki od pravila, dovoljno je sjetiti se Marine, Bree ili Lillie.
Tu se opet potežu pitanja tko je kriv, a krivi smo svi ma koliko nam se činilo da krivica leži isključivo na drugome. U taj žrvanj ulazi i Groucho, a pozornijem čitatelju neće promaći poanta koju nam scenarist s njegovim postupcima i ponašanjem šalje.
Na kraju nije se puno toga promijenilo, jest malo, jer Dylan ipak priznaje Mary da je ne voli i to je ok jer ona (ne)osjeća isto što i on. To znači da stvari ostaju po starome, manje-više, ja bi ipak volio da je ovo brutalno iskustvo Dylana više promijenilo.
Dall´Agnol je bio dobar izbor za ovu priču, posebno su dobro odrađene podsvjesne i retrospektivne scene, ostalo je ok.
Go to Top of Page

solar
Moderator



Croatia
13979 Posts

Member since 16/03/2004

Posted - 08/06/2018 :  12:53:48  Show Profile Show Extended Profile  Send solar a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Djole

Problem je što je sam Rekijoni već dao dobar odgovor na to u Gavranovom sudu. Dilan ih je sve voleo. Sve. Toliko da bi hodao po užarenom uglju da to dokaže. A ako nekom treba još dodatnog objašnjavanja, tu je Rujuova Večita iluzija.

Ali to ne pije vodu za strip koji ima jaki kontinuitet (a Dilan ga sada imam, uprkos što između Muških srca i ...I u pepeo ćeš se vratiti ubačena tri filera), tako da je Rekijoni morao to nekako da reši. Ovo rešenje humanizuje Dilana, približavama ga običnim ljudima, koji traže da nekako budu voljeni, ma kako, daj šta daš. Takođe ga i banalizuje, jer je sada (donekle sebično) obično muško, a ne večiti romantik.

Gručo odličan, i sve skupa, ideja da se njemu da Irma je zasad najbolja ideja celog preporoda.

Go to Top of Page

Sarghan
stripovi.com suradnik



Croatia
784 Posts

Member since 26/01/2011

Posted - 09/06/2018 :  18:42:49  Show Profile Show Extended Profile  Send Sarghan a Private Message  Reply with Quote
@going going

Vidim na što ciljaš i poštujemo takvo razmišljanje. U nastavku ću se nadovezati na dio tog posta sa par razmišljanja, ali nemoj to shvatiti kao kontriranje kojim te pokušavam uvjeriti u suprotno, već više kao moje viđenje tih dijelova. To jest, kako sam ih ja doživio.

quote:


Prvo scena na stanici metroa tj. subwaya gde uopste nije objasnjeno kako se Dilan izvukao iz one bezizlazne situacije nego se samo prebacuje kadar na posle svega toga.


Mislim da je cijela poanta te bezizlazne situacije (a osobito naglog prijelaza) mentalitet mase (konkretno u ovom slučaju, ljudi na stanici, ali vrijedi i generalno). Umjesto da pomognu Dylanu i napadaču maknuti se s tračnica, oni vade mobitele i snimaju cijelu tu scenu sa sigurne udaljenosti. Kao netko tko je i osobno vidio masu kako prvo slika/snima scenu, a zatim pomaže nesretnoj osobi (ako nije prekasno), to mi je šokantnije za vidjeti od same scene na tračnicama. Iz te perspektive, nije bilo ni potrebno prikazati Dylana kako se izvukao, što je Recchioni vjerojatno i pokušao pokazati tim naglim prijelazom i samim načinom na koje su vijesti prenijele taj napad: više u stilu žute štampe. Jednostavno, današnju masu koja čita novine/gleda vijesti ni ne zanima ishod takvih situacija, osim ako u istoj netko nije izgubio život. Cijela ta scena mi je više osuda takvog mentaliteta nego prikaz bezizlazne situacije kakvih se i inače može naći u velikom broju stripova.

quote:


Ustvari mi najvise smeta zasto je toliko potrebno Dilana ubaciti u sadasnjost da bi on kao lik i serijal funkcionisao? Dilan, barem Sclavijev Dilan - sanjar, emotivac, buntovnik protiv sistema i uobicajenog ,,normalnog" konvencionalnog zivota - ne moze da funkcionise u ovakvoj stvarnosti i u tome je draz celog njegovog lika. Rekioni vrsi dekonstrukciju lika, njegovih karakternih osobina, principa i ideja koje ima vec 300 i kusur brojeva (u ovoj epizodi a u sledecoj Muska srca mozda i jos vise). Nepojmljivo mi je da Dilan na kraju epizode baci telefon u kantu i onda je ipak izvadi uz glupavu opasku da je prica tek pocela. Isto kao i koriscenje wikipedie i googla u Anarhiji radi razresenja slucaja. Toliko nametnuto, plasticno i neprirodno deluje da eksplicitno bode oci.


Shvaćam na što ciljaš i realno...dosta toga, ako ne i sve, stoji. Ali samo u okviru "starog" Dylana. Osobno, već sam se davno prestao nadati da ćemo ikada više imati priliku (redovno) vidjeti takvog (čitaj: Sclavijevog) Dylana. Po meni, Dylan je jedan od onih likova kod kojeg izvedba priče i lika ovisi o tome koliko dijelića sebe autor ugradi u Dylanov lik. To jest, većini čitatelja je najšarmantnija Sclavijeva verzija Dylana koja u sebi ima ugrađena određena Sclavijeva viđenja, njegove karakterne crte, snove, ali i strahove. U tom pogledu, Sclavijevog Dylana više NIKADA nećemo čitati...bar ne onog iz prvih stotinjak brojeva. Štoviše, mislim da u tom pogledu nema ni potrebe za vraćanjem takvog Dylana kao lika: on je rekao sve što je imao za reći. Jednostavno, već sam se odavno pomirio kako ćemo u preporodu čitati još jednu (lošu?) kopiju Dylana koji, iako pokušava zadržati određene karakteristike "originalnog" Sclavijevog, u konačnici više poprima i preuzima osobine novih autora koji ga i pišu i žive u skladu suvremenih trendova.

Što se tiče Recchionija, on razumije i poštuje osobine Sclavijevog Dylanovog. To je osobito bilo vidljivo u periodu dok nije bio urednik i dok je pisao "obične" priče sa točno zadanim "status quo" pravilima Dylanovog lika. Ipak, na temelju preporoda i nekih novijih Recchionijivih priča, čini mi se kako on više reda radi spomene određene karakteristike "originalnog" Dylana, a zatim ih ili pokušava modificirati u skladu svojih viđenja ili stavi veći naglasak na neke druge, vlastite osobine koje pokušava ugraditi u Dyana. Ono što si ti opisao kao "neuvjerljivo i plastično" meni više izgleda kao "lažno skromno i kulerski", a takav nekako mi kao osoba djeluje i sam Recchioni koji mi, unatoč neospornom scenarističkom talentu, više ostavlja dojam kao "fake it till you make it" tip osobe. A takav je i njegov Dylan: "fejker" koji naizgled posjeduje karakteristike originalnog Dylana, ali preznetirane na "kulerski", ali i "popularan" način u duhu onoga što je danas popularno kod većine (naravno, na temelju onoga što Recchioni smatra kul). No ponavljam, davno sam se pomirio da će "novi" Dyalan biti takav pa da veću pozornost posvećujem pričama i idejama. To jest, novim viđenjima novih autora u skladu trendova svijeta u kojem živimo.

quote:
I kako Rekioni predstavlja sadasnjost - potpuno amerikanizovano, svugde su figurice Marvelovih i DC junaka, eksplicitno se spominje tada aktuelni Dzejms Bondov film Skajfol, Gordon Remzi u restoranu... Takve promene meni deluju ubacene cisto da bi bilo nekakve kozmeticke promene ali su potpuno bez svrhe za narativ, atmosferu ili zanimljivost price, suprotan efekat izazivaju kod mene a to je da mi smetaju i nerviraju me.



Koliko god je vidljiv utjecaj američke kulture i stripova na Recchionijeve priče, složio bih se s Deersom koji je par stranica ranije napisao da je to prije globalizacija nego amerikanizacija. Današnji London nije toliko različit od Londona prikazanog u ovoj priči. A što se tiče referenci, uvijek ih je bilo u Dylanu, i to još od najranijih brojeva. Jedina je razlika što su se u ranijim brojevima više referencirali elementi iz horror žanra. U tom pogledu, stoji kritika na (relativno) promašene reference iz pop-kulture koje su više u duhu generalne pop-kulture,a ne okvirno vezane za horror žanr, mada opet...ako se ponovno vratimo na na globalizaciju, kakve bi druge užase ili današnje horror elemente mogli referencirati? Živimo u dobu recikliranja i remakeova gdje su upravo ranije navedene reference "najupečatljivije" i poznate široj masi tako da ne mogu ozbiljno zamjeriti uredništvu što se u ovim kriznim situacijama za strip više pokušava prilagoditi široj masi nego ljubiteljima horrora.
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
6166 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 10/06/2018 :  01:03:37  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
U nastavku ću se nadovezati na dio tog posta sa par razmišljanja, ali nemoj to shvatiti kao kontriranje kojim te pokušavam uvjeriti u suprotno, već više kao moje viđenje tih dijelova. To jest, kako sam ih ja doživio.



Daleko bilo da ih shvatam kao kontriranje ili uveravanje u suprotno. Uzivam u ovim diskusijama i tvojim recenzijama gde iznosis svoje vidjenje.

quote:
Mislim da je cijela poanta te bezizlazne situacije (a osobito naglog prijelaza) mentalitet mase (konkretno u ovom slučaju, ljudi na stanici, ali vrijedi i generalno). Umjesto da pomognu Dylanu i napadaču maknuti se s tračnica, oni vade mobitele i snimaju cijelu tu scenu sa sigurne udaljenosti. Kao netko tko je i osobno vidio masu kako prvo slika/snima scenu, a zatim pomaže nesretnoj osobi (ako nije prekasno), to mi je šokantnije za vidjeti od same scene na tračnicama. Iz te perspektive, nije bilo ni potrebno prikazati Dylana kako se izvukao, što je Recchioni vjerojatno i pokušao pokazati tim naglim prijelazom i samim načinom na koje su vijesti prenijele taj napad: više u stilu žute štampe. Jednostavno, današnju masu koja čita novine/gleda vijesti ni ne zanima ishod takvih situacija, osim ako u istoj netko nije izgubio život. Cijela ta scena mi je više osuda takvog mentaliteta nego prikaz bezizlazne situacije kakvih se i inače može naći u velikom broju stripova.



Za ovo se u potpunosti slazem.

Sto se tice Rekionija, dok je bio samo scenarista a ne i urednik, pokazao je veliko znanje i osecaj za Sclavijevog Dilana, to se vec vidi u debitantskoj prici Formular A38 gde preuzima Sclavijev koncept birokratskog pakla i kritike multinacionalnih kompanija i globalizacije. Po meni je to jos uvek najbolja njegova prica na serijalu.
Od kad je postao urednik pokusava isuvise da bude kul i moderan, kao sto si ti lepo primetio, u tolikoj meri da deluje neprirodno i izvestaceno.


Nista, ostaje samo jos da procitas Musko srce pa da vidimo kako ce ti se to svideti i mislim da je to to sto mozemo da ocekujemo od karakterizacije modernog Rekionijevog Dilana i mislim da ce zakljucno sa epizodom I u pepeo ces se vratiti biti gotove promene i postavljen novi Dilanov svet za buduci Rekionijev period. A nazalost cini mi se da u takvom Dilanu vise ne mozemo da ocekujemo bisere kakve su uspevali u status kvo Dilanu da nam serviraju Medda, Di Gregorio i Barbatova.
Go to Top of Page

Sarghan
stripovi.com suradnik



Croatia
784 Posts

Member since 26/01/2011

Posted - 14/06/2018 :  21:26:12  Show Profile Show Extended Profile  Send Sarghan a Private Message  Reply with Quote


DD VEC 135 Ukus vode



Izdavač: Veseli četvrtak
Datum objavljivanja: 14.06.2018


Scenarij: Luigi Simeoni
Crtež: Giorgio Pontrelli
Naslovnica: Angelo Stano

promo table: 1, 2

OCIJENITE STRIP

recenzija: N/A

Go to Top of Page

solar
Moderator



Croatia
13979 Posts

Member since 16/03/2004

Posted - 14/06/2018 :  22:06:41  Show Profile Show Extended Profile  Send solar a Private Message  Reply with Quote
quote:
#344 - Okus vode

Uf, ovo je bilo naporno.
Na početku se dogodi par čudnih smrtnih slučajeva i nakon toga Dylan i Rania cijelo vrijeme pričaju. Na kraju ima nešto malo predvidive akcije i to je to.
Što se tiče crteža, ja sam uvijek za eksperimentiranje, ali Pontrelli je ovdje baš odbojan.
Za mene prva priča koja baš ne zaslužuje da bude objavljena novom ciklusu.
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
6166 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 14/06/2018 :  23:53:36  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
Ah kako je moj i Solarov ukus potpuno dijametralan sto se tice Dilana Doga.



Ukus vode je stigao u pravi cas na srpske kioske s obzirom na pricu koja kruzi da je u beogradski vodovod slucajno pusten metan ili neka druga kancerogena supstanca i da ne valja piti vodu s cesme do ponedeljka.
Neverovatna slucajnost ili mi slucajnoscu nazivamo nasu nemogucnsot da vidimo uzrocno posledicne veze koje su van naseg opsega(kako je koliko se secam Borhes rekao)? Neka prosude verni Dilanovi citaoci.

Ukus vode je drugi zaredom filer Điđija Simeonija i to, za mene, iznenadjujuce dobar, napet i zabavan filer s obzirom na krajnje neinteresantan i naporan prethodnik U dimu bitke.
Simeoni nas vodi kroz zapetljanu detektivsku istragu tandema Dilan i Ranija - ciji medjusobni odnosi i afiniteti nastavljaju da se razvijaju i produbljuju i dinamika izmedju njih postaje cak simpaticna.
MOGUCI SPOILERI:
Iako je istraga u potpunsoti realna(ovaj scenario je mogao bez problema da kao scenario davno ugasenog Nika Rajdera s obzirom na tok istrage a i tih par natprirodnih elemenata uz neznatne izmene bi se lepo uklopili), Simeoni na zanimljiv nacin ubacuje i natprirodne elemente i uz vrlo dobru akcionu zavrsnicu uspeva da ostavi zadovoljavajuci utisak nakon sklapanja korica.
Motiv glavnog negativca ostao nejasan, vidi se da je to namerno uradjeno i verovatno je u sklopu cele Rekionijeve vece zamisli o borbi izmedju haosa i reda. Videcemo kako ce ovo povezati s ostatkom price i Dzonom Goustom.
Treba spomenuti i da su Grucove fore bile odlicne!

Pontreli je jako neobican crtac, na trenutke podseca na Dall'Agnoa, Raniju crta cas vrlo privlacnom u krupnim kadrovima s punim usnama i krupnim ocima, a onda kada likvoi nisu u prvom planu pristupa minimalistickom crtanju ociju i nosa u vidu samo crtica a usta cak ni ne crta. Isto tako enterijeri su vrlo detaljno i oku ugodno nacrtani, a eksterijeri su siromasni i praznjikavi.
Stanove naslovne strane su u ovom periodu maestralne i ova mu je sigurno jedna od najoriginalnijih i najprivlacnijih za kupovinu, sto zbog originalnsoti ideje i kadriranja scene, sto zbog oku ugodne ljubicasto zelene pozadine. Sjajno!

Prica: 7
Scenario: 8
Crtez: 7
Naslovna strana: 10
Go to Top of Page

solar
Moderator



Croatia
13979 Posts

Member since 16/03/2004

Posted - 14/06/2018 :  23:57:04  Show Profile Show Extended Profile  Send solar a Private Message  Reply with Quote
quote:
Ah kako je moj i Solarov ukus potpuno dijametralan sto se tice Dilana Doga.

Stvarno, nekad kad vidim ove tvoje komentare pitam se je li to samo da meni digneš živce!
Go to Top of Page

Sarghan
stripovi.com suradnik



Croatia
784 Posts

Member since 26/01/2011

Posted - 12/07/2018 :  14:57:01  Show Profile Show Extended Profile  Send Sarghan a Private Message  Reply with Quote


DD VEC 136 Duhovi čuvari



Izdavač: Veseli četvrtak
Datum objavljivanja: 12.07.2018


Scenarij: Luigi Mignacco
Crtež: Sergio Gerasi
Naslovnica: Angelo Stano

promo table: 1, 2

OCIJENITE STRIP

recenzija: N/A

Go to Top of Page

Sarghan
stripovi.com suradnik



Croatia
784 Posts

Member since 26/01/2011

Posted - 14/07/2018 :  17:38:49  Show Profile Show Extended Profile  Send Sarghan a Private Message  Reply with Quote
Pročitao sam prije nekog vremena "Muško srce". Nisam siguran što da mislim o samoj priči i za 180 stupnjeva izokrenutim izjavama u odnosu na "Gavranov sud". Koliko god vidim određenu dozu osuvremenjivanja serijala, nisam siguran da li mi se sviđa što se te promijene ne odnose samo na Dylanov svijet, već i samog Dylana. Ovo prvo još mogu progurati i podržavam takve promijene, no ovo drugo me uhvatilo nespremnog... barem u vidu Dylanovog "razvoja" i njegovih izjava u ovom broju. Za neki konačni sud i drugo čitanje ću pričekati Ludensovo izdanje. Ipak, već sada mogu reći kako mi je Dall'Agnol ovdje stvarno odličan. Počinjem shvaćati one koji ga nazivaju velikim umjetnikom.


Što se tiče kontinuiteta i njegove kvalitete (ne samo u ovom, već i u svim prethodnim brojevima), tu nemam nikakve dileme:

Lukas je zamišljen kao mini-serijal s točno određenim brojem epizoda. Sukladno tome, serijal karakterizira jak kontinuitet među pričama. U ovom slučaju, kontinuitet se ogleda u vidu „glavne priče“ serijala koja se vrti oko Lukasovog identiteta i njegove prošlosti. Kao takva, „glavna“ priča se u većini slučajeva proteže i direktno nastavlja iz broja u broj preko povezanih događaja te glavnih i sporednih likova.

Osim „glavne“ priče, svaka epizoda se također bavi i „sporednom“, tematski određenom pričom tog broja ispričanoj preko realističn(ij)e izvedbe klasičnih čudovišta horror žanra. Drugim riječima, šablona koju Medda primjenjuje u Lukasovim pričama donekle je slična šabloni prisutnoj u pričama novog preporoda Dylana Doga (koje čitatelji na ovim područjima trenutno mogu pronaći i na domaćim kioscima): dio svakog broja posvećen je kontinuitetu i glavnoj priči, a dio sporednoj temi tog broja prezentiranoj u obliku segmenta „čudovište mjeseca“. Ipak, valja naglasiti kako je Medda spomenutu šablonu u Lukasu primijenio i odradio puno kvalitetnije i zanimljivije nego Recchioni u novijim Dylanovim pričama.

Osobito je pohvalno kako su elementi sporedne priče odlično ugrađeni u glavnu priču zahvaljujući čemu je tempo pripovijedanja bez praznog hoda. Uredništva koja u starije serijale pokušavaju uvesti kontinuitet definitivno bi se trebala ugledati na Meddu i od njega naučiti kako se pomoću zanimljive priče i likova uspijeva držati pažnja čitatelja dok im se istodobno golica znatiželja o daljnjem razvoju priče i iščekivanju narednih brojeva. Tople preporuke za Lukasa.


Edited by - Sarghan on 14/07/2018 17:50:54
Go to Top of Page

Sarghan
stripovi.com suradnik



Croatia
784 Posts

Member since 26/01/2011

Posted - 14/07/2018 :  17:46:07  Show Profile Show Extended Profile  Send Sarghan a Private Message  Reply with Quote
Evo još nekoliko komentara, zapažanja i promišljanja u vezi određenih događaja iz prethodnih brojeva od Dubokog svemira pa do Muškog srca. HEAVY SPOILER ALERT!

  • U „Nikad više, inspektore Bloch“, načelnik Scotland Yarda (kojeg je Bloch često spominjao u prvim brojevima) je napomenuo Blochu kako mu je nedostajalo malo ambicije i lukavosti u pogledu izbjegavanja određenih grešaka za napredovanje u karijeri. Tu konkretno navodi Dylana kao razlog za nenapredovanje. Iako još od najranijih brojeva znamo kako Dylan nije drag glavnom zbog napuštanja Scotland Yarda, činjenica da je on uzrok zbog kojeg Bloch nikada nije napredovao djeluje baš nekak srceparajuće.

  • Kad sam već kod načelnika, u istom broju Smrt napominje kako je bila začuđena kad je vidjela da je došlo Blochovo vrijeme. Točnije, smatrala je to nemogućim, kako bi Bloch trebao doživjeti još mnogo godina života te kako je sudbina iz nekog razloga ubrzala tok. Iako znamo kako je Blochovo umirovljene izazvalo cijelu tu situaciju, i sam Bloch je spomenuo kako ga je načelnik posve iznenada poslao u mirovinu. To me natjeralo na razmišljanje da je Blochova mirovina možda također bila inicirana od nekog vanjskog faktora izvan Scotland Yarda. Na primjer, možda je Ghost uspio natjerati načelnika da pošalje Blocha u mirovinu jer je to bio djelić nekog njegovog većeg plana (osobito onog vezanog uz Dylana).

  • Zanimljivo, isti taj načelnik spomenut je i na početku priče „Dobrodošli u Wickeford“ mada nije nigdje prikazan tijekom priče. Mada, vjerujem kako je to spomenuto više zbog Jenkinsa i naredne točke, no opet.... kad se to stavi u perspektivu s prošlim brojem i prošlom točkom, možda ipak ima nešto više iza ovog njegovog camea.

  • Na kraju Wickedforda, Penelope predstavlja Jenkinsa kao bivšeg policajca. Zar su i Jenkinsa umirovili zbog problema sa srcem iz „Nikad više, inspektore Bloch“ ili sam ja tu nešto krivo shvatio?

  • Sviđa mi se kako Carpenter u Muškom srcu komentira Grouchov lik i pojavu. Nadam se da će se Recchioni pozabaviti s tim pitanjima u budućnosti te da neće sve ostati samo na ovoj razini.




Edited by - Sarghan on 14/07/2018 17:49:34
Go to Top of Page
Page: of 5 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.09 seconds. Snitz Forums 2000