| Author |
 Topic  |
|
Kerempir
Senior Member
1630 Posts
Member since 09/10/2018 |
 Posted - 19/02/2021 : 09:42:03
|
Čitam dakle ponovno, trenutno sam na polovici prve knjige i ovaj put imam nešto povoljniji dojam. Naime kod prvog čitanja sam isprva imao pozitivan dojam koji je splasnjavao prema kraju.
Problem sa stripom je sto ima dosta referenci sto samo po sebi ne bi bilo problem ako se može lako citati i bez toga, ali neke epizode su naprosto neshvatljive, primjerice epizoda sa pogrebom jacka cartera. Morao sam pretraziti na internetu da shvatim sto je autor htio reći i zanimljiva su objašnjenja pa sad na drugi način doživljavam tu epizodu. Nesto slično sam nedavno imao sa čitanjem sandmana gdje naprosto nisam shvaćao epizodu dok mi forumasi nisu objasnili homage zaboravljenom liku.
I opet nekima vjerojatno neće leći takvo, mislim da to zovu intelektualno čitanje(?). Stripsko izdanje naprosto mora ići sa pojašnjenjima.
Dojam o crtezu se nije promijenio, ok je, ali na ovako velikom formatu djeluje prazno, bolje bi bilo da je išlo kao i oni mali fibrini amerikanci. |
 |
|
|
kasper
Advanced Member
10924 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 19/02/2021 : 10:01:50
|
quote:
Originally posted by Kerempir
I opet nekima vjerojatno neće leći takvo, mislim da to zovu intelektualno čitanje(?). Stripsko izdanje naprosto mora ići sa pojašnjenjima.
ne mora da ide sa objasnjenjima, neke misterije nak ostano to sto jesu. a ako nesto bas nije jasno, pa sendmen je tu bio daleko gori pa nista |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10924 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11453 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 19/02/2021 : 11:38:24
|
quote:
Originally posted by kasper
mada bese ima neki sendmen sa kompletnim objasnjenjem?
https://www.amazon.com/Annotated-Sandman-Vol/dp/1401233325
Inače, meni su te stvari bezveze. Meni je gušt kad nešto ne znam i ne kopčam poveznice na prvu pa moram istraživati i tražiti informacije po internetu  Ne mora sve biti jasno na prvu, to stripovima daje određenu draž. Volim se angažirati kako bih nešto saznao, a ne da je uvijek sve servirano.
Meni osobno ovakve stvari skroz ubijaju gušt čitanja. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
Edited by - Paka01 on 19/02/2021 11:40:05 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10924 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Kerempir
Senior Member
1630 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 19/02/2021 : 12:32:01
|
Ne slažem se. Nemam baš toliko vremena za guglanjem, pa kako mi pašu bilješke u knjigama, može i u stripovima.
Btw, sandman nije bio toliko strašan odnosno zbunjujući, moguće da isto ima dijelova koji su mi promakli, ali i bez toga čitanje je većinom tečno. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10924 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Kerempir
Senior Member
1630 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 20/02/2021 : 09:49:00
|
Pa kako rekoh, neki dijelovi mi nisu jasni pa mi radnja zapinje. Čak vjerujem da mi promiču neki detalji i tamo gdje radnja glatko teče ali kako ih nisam svjestan ne marim previše  |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1630 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 25/02/2021 : 14:42:44
|
Pročitao i drugu knjigu. Generalno mi je dojam u drugom čitanju nešto bolji. Služeći se internetom naletio sam na hrpu zgodnih stvari u stripu koje bi mi inače promakle. Iako mi je strip dobar i ostaje u kolekciji, nije mi remek djelo i definitivno ne spada u rang sa naslovima koji su se ovdje spominjali (league.., watchmen i sl.)
Crtež je solidan, ne više od toga, na momente praznjikav (i dalje ne shvaćam zašto se išlo sa velim formatom), a radnja mi je dovoljno zanimljiva ali definitivno ostaje velika mana što nemamo priču o glavnom junaku i kako je planetarij uopće postao toliko moćan sa povećim i praktički neograničenim budžetom.
Također mislim da je pogrešno promatrati planetarij kao jednu američku agenciju.. oni su globalna organizacija a i eto razotkrivali su tajne poput grada nula.
Ona dva stripa na kraju druge knjige su mi sasvim zgodni dodaci, nisu urnebes ali eto, dovoljno su zanimljivi a i imamo sve kompletirano. |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11453 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 25/02/2021 : 14:45:47
|
quote:
Originally posted by Kerempir
Također mislim da je pogrešno promatrati planetarij kao jednu američku agenciju.. oni su globalna organizacija
Hm, kao da je to natuknuto u samom imenu tima/stripa |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1630 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 25/02/2021 : 17:12:06
|
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by Kerempir
Također mislim da je pogrešno promatrati planetarij kao jednu američku agenciju.. oni su globalna organizacija
Hm, kao da je to natuknuto u samom imenu tima/stripa
Pa i je  samo se nadovežem na raspravu iznad |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4618 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 24/03/2021 : 16:58:49
|
Ovaj strip nisam čitao u Fibrinom izdanju, već u engleskom omnibusu
Na početku iskreno nisam bio fasciniran. Isprva su stvari labavo povezano i više se čini kao nekoliko nadrealnih avantura ne baš osobitog trojca. No, nakon 4-5 poglavlja zahukta se radnja, otkriju se neke opake tajne i imamo par velikih otkrića i odjednom sve dobiva smisao i u retrospektivi izgleda bolje. Kroz daljnji tok radnje strip raste, ingenioznih ideja ne manjka i stvarno je jedinstveni užitak. Ellisa sam upoznao kroz Transmetropolitan i mogu reći da je Planetarij meni osobno značajno bolji. Vrlo je dobro osmišljen, ne boji se izaći iz gabarita, a opet poštuje žanrovsku tradiciju i crpi sve prednosti stripa kao medija.
Cassaday je ovo odlično nacrtao i vizualno je pravo umijeće ovdje na djelu. Izvrsne naslovnice i sjajno prilagođen stil.
Alan Moore je napisao uvodnik za ovo izdanje i ne mogu reći da me to začuđuje. Strip pun referenci na kulturu bilo stariju bilo noviju, ta neka opaljenost po kojoj je Alan poseban i neizbježne usporedbe s Ligom i Watchmenima. No, nezahvalno je bilo što uspoređivati jer, iako ima dodirnih crta, autentičnost je prilično visoka ovdje i ne bih rekao da je copy cat.
Sve u svemu jako dobar strip, nije remekdjelo, ali iskustvo koje izlazi iz okvira običnog, ne boji se daleko zakoračiti, a opet tako univerzalno dobro i pitko. Malo nedostaje za maksimalnu ocjenu, možda taj sporiji start i mrvicu jača karakterizacija, iako pred kraj stripa manje više sva tri lika dobiju dobar background, samo njihove motivacije nisu uvijek tako jasno razložene.
4.5/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
naker
Advanced Member
5518 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 26/04/2024 : 21:02:36
|
Planetarij je meta strip o nadljudima arheolozima koji otkrivaju tajne i misterije sveta. Premisa stripa se bavi idejom apsolutne moći, i šta je sve spremna da uradi jedna grupa ljudi da tu moć osvoji tj. zadrži, i kako da je koristi - za svoju sebičnu korist ili za dobrobit cele planete. Planetarij je strip o stripu, jer je celo delo u suštini alegorija o tome kako su stari palp junaci romana kao što su Doc Savage, Tarzan, Spider itd., zamenjeni strip junacima. Glavna tema stripa je nada i stremljenje ka boljem sutra. Razmišljajte planetarno.
Strip je inteligentno napisan, slojevit i kompleksan; worldbuilding je sjajan, misterije i razrešenje zagonetki odlično postavljene; ogroman trud uložen na istraživanje i reference na strip kao medij i pop kulturu. Praktički u svakom poglavlju se krije alternativna u ogledalu iskrivljena verzija nekog strip junaka (F4, Thor, Hulk, Spider Jerusalem itd.) Neka vas ne zavara priča o superjunacima, Planetarij je punokrvni i čistokrvni sci-fi strip gde nas autor bombarduje sjajnim SF teorijama, suvo uživanje za sve fanove SF-a. Planetarij je tip stripa koji se čita ponovo odmah posle završetka prvog čitanja. Pri prvom čitanju te zanima šta će se sledeće desiti kako bi saznao konačno razrešenje misterije (odlične naslovnice sa sklapanjem puzzli); dok drugi put čitaš kako bi se divio autoru zbog načina na koji je postavio priču jer je Ellis još u ranim poglavljima ostavio brojne nagoveštaje onoga što će se kasnije dešavati, plus brojne easter egg-ove koje nije lako uočiti pri prvom čitanju.
Ellis je sjajan pisac, ali nije savršen. Samo reči hvale za premisu, worldbuilding, misteriju, meta pisanje itd., ali karakterizacija mu je ahilova peta jer su mu likovi u službi radnje i nisu toliko razrađeni i nekada se znaju ponašati upitno (eksplodira cela zgrada i pogine 500 ljudi, ali likovi to ignorišu). Planetarij kao osnovni serijal je odličan, ali crossoveri sa Justice League i Authority su nepotrebni i ne toliko dobro napisani i zanimljivi za čitanje.
Posebna napomena za priču o Batmanu, najbolji crossover od tri ponuđena. Odlična priča i prikaz evolucije lika i dela Batmana kroz prizmu različitih autora koji su na njemu radili. Ono što je fascinantno kod ove priče je što Ellis nudi konstruktivnu kritiku za Povratak mračnog viteza Franka Millera. Nadam se da fanovi Batmana neće propustiti ovu priču jer itekako da vredi, diskutabilno najbolji Batman crossover koji sam do sada imao prilike pročitati.
Koliko je Ellis odličan scenarist, isto se ne može reći i za Cassaday-ov crtež. Pohvalno je što Fibra objavljuje ovakav tip naslova sa američke scene, ali ovaj format je overkill jer čini krupne kadrove i splash strane praznjikavim. Planetarij je trebao ići na originalan američki format ili na format na koji Fibra izdaje Image-ove i Brubaker-ove stripove.
Ellis kada je pisao dobro se veoma, ali veoma blizu primakao Alanu Moore-u. Watchmen je 10/10, ali Planetarij je 9/10.
I za kraj osvrta jedan citat: "Dugoročno, svi smo mi trodimenzionalne nuspojave dvodimenzionalnog univerzuma koji se nalazi na hri multidimenzija." Strip i strip junaci, kakvo meta pisanje  |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2423 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 27/04/2024 : 10:45:16
|
"Posebna napomena za priču o Batmanu, najbolji crossover od tri ponuđena. Odlična priča i prikaz evolucije lika i dela Batmana kroz prizmu različitih autora koji su na njemu radili. "
Ovo te nisam razumeo. Meni je prespajanje sa Betmenom bilo traćenje papira. Posebno crtež mi bio užasan. Evolucija lika Betmena?
Misliš vizuelno ili scenarostički?
|
Resistance is futile. |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2423 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 27/04/2024 : 12:15:44
|
Da prekopiram moj davnašnji komentar sa DW.
Planetary
Scenario Warren Ellis ;Crtež John Cassaday (i gostujući crtači)
Knjiga prva - 424 stranica, knjiga druga - 428 stranica; Format 212 x 320 mm, tvrdi povez,
Za one koji nisu upoznati sa Planetary – serijal nudi miks naučne fantastike, akcije, misterije, superherojštine... Ima tu svega i svačega, od istorije, kvantne fizike, multiverzuma, maštovitih bića sa udaljenih svetova do svima poznatih likova ili jasnih aluzija na iste. Pa ćemo tu sresti i Šerloka Holmsa, i Doc Savage, Betsa, Drakulu... Authority, Fantastičnu četvorku, takođe aluzije na Ligu izuzetnih džentlmena itd. Da se ne nabraja sve, ima referenci iz svega i svačega. A ni ja nisam preterani poznavalac stripa, tako da mnoge likove sigurno nisam ni prepoznao.
Kada napravite delo koje asocira i na Sendmena i na Zvezdane staze i Marvelova čeda, kada okuplja plejadu takvih književnih i strip likova onda dobijete komercijalno delo koje ne može da se nekom ne svidi. Mogu pojedini delovi da budu zanimljiviji ili manje zanimljivi, ali generalno tera na čitanje, traži još koju stranu.
Iako ga ne bih ni približno svrstao u kategorije sa npr. gore pomenutim Sendmenom ili Zvezdanim stazama, ili serijalu Šerloka Holmsa i Drakulom, u globalu ovo je jako zarazno delo, pa i ne čudi da se razgrabe tvrde korice čim se pojave na stranom tržištu.
Mi bar imamo sreće, dobili smo sve u dve fenomenalne knjige, odmah. Neki tamo su čekali mesece pa i godinu između novih svezaka.Oteglo se to prilično.
Crtež ima svojih različitih momenata. Na početku malo neveštiji, kasnije sve detaljniji, oštriji. Gostujući crtači su ostavljali svoje pečate.
Crtež sa početka Kasniji crtež
Negde mi se i više sviđajući, kao na primer u Opak Re, negde na trenutke i ...čudan, kao u delu sa Betmenom.
Ipak, kad se sve sabere, crtež isključivo u funkciji priče. Bez pozadinskih detalja, često sveden na osnovno. Odskoči povremeno, i evoluira prema kraju.
Negde sam zamišljao kako bi neko drugi odradio neki deo priče, pa na primer onaj deo o duhu policajca osvetnika koji stane na sred puta, vadi dve puce i sređuje krimose – kako bi izgledao da ga je Miler nacrtao :)
Što se same priče tiče ona prati neki obrazac slagalice. U prvoj knjizi naši junaci posmatraju, sakupljaju delove priče,uglavnom se ne mešajući i ne utičući na razvoj događaja. Prisustvujući raznim čudesnim i magičnim pojavama. Prvu knjigu najbolje opisuje rečenica :
The world is a strange place. Let’s keep it that way. (Svet je čudno mesto. Neka tako i ostane.)
Sve dok nešto ne kvrcne u glavi glavnog junaka i delići slagalice počnu da se slažu, što će biti i početak aktivnog učešća u svim tim avanturama i vožnja od 200 na sat kroz drugu knjigu.
Dosta fleš-bekova i dosta meni često teško razumljivih događanja malo usporava čitanje, ali se skoro sve objašnjava kako radnja nastavlja.
Toliko je stvari i likova ubačeno u ovo epsko delo, da je nemoguće sve pohvatati iz prve.
Izdanje koje nam je Fibra podarila je prava poslastica i daje plus celokupnom utisku. Marko je takav perfekcionista da skidam kapu . Ipak priča po meni u kategoriji solidnih. Bila bi greška reći da je osrednja, ali ne bih je dizao ni baš u top priče.
Ali da je zarazno i nikako dosadno to potpisujem.
Prevod je dobro odradio Robert Solanović. Bude po negde nešto što mi zapara uši. Tipa:
I manji problem sa shvatanjem onomatopeje, na primer- "UP" nekako mi neprirodno i besmisleno ovde:
Kad pomenuh Ligu izuzetnih džentlmena/Družbu iznimne gospode, trebala je možda Fibra da ostane dosledna pa da umesto izvanredni upotrebi iznimni :)
|
Resistance is futile. |
|
|
|
naker
Advanced Member
5518 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 27/04/2024 : 13:47:17
|
quote:
Originally posted by borg
Evolucija lika Betmena? Misliš vizuelno ili scenaristički?
Batman Boba Kanea, Batman Neila Adamsa, Batman Franka Millera, Batman Ellisa & Cassadaya. Crtački omaž i podražavanje stila starijih Batmana, i kroz dijaloge kao retrospektiva prikazane ideje koje je svaki Batman tog podneblja zastupao. Jedna od ponajboljih kratkih priča o Batmanu. |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2423 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 27/04/2024 : 16:22:01
|
Meni je to delovalo kao gomila nabacanih referenci. Nisam doživeo priču kao odličnu.
Taman da izvadim Planetary i pročitam opet.
A čitao sam hvale preko bare na Bets priču, i objašnjenja referenci, posle prvog čitanja. Ali mi to delovalo kao super samo za hard core obožavatelje.
|
Resistance is futile. |
Edited by - borg on 27/04/2024 16:24:26 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12203 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 02/05/2025 : 02:15:17
|
Napokon sam i ja procitao Planetarij. Nedavno sam ga nabavio i nisam planirao odmah da ga citam ali me je uvod Alana Mura u prvoj knjizi navukao i zainteresovao i odmah sam uzeo da citam.
Strip koji istrazuje strip kulturu i pop kulturne reference i pulp fiction koji je uticao na stripove u 20.veku i iz druge polovine 19.veka sto je uticalo na razvoj ljubica, krimica i ostalih petparackih stiva sto je onda uticalo na stvaranje i razvoj americke strip scene sto na kraju sa 1961. i stvaranjem Fantasticne cetvorke rezultira u poplavi superherojskog zanra unutar stripovskog medija u SADu. Strip prepun referenci od Tarzana do Greeh Horneta, od Serloka Holmsa i Zila Verna do Drakule i Doc Savagea, od fantasticne cetvorke do Supermena, Zelenog fenjera i Wonder Woman. Svako poglavlje je posebni omaz ili karikiranje odredjenom znacajnom trenutku u americkoj strip povesti od pulp romana do Vertigo naslova, od sci fi B filmova 50ih do hongoknskog akcoionog filma 90ih.
Planetarij je jako dobar strip ali nedostaje mu malo univerzalniji i siri pristup, previse je to usko povezano uz razvoj americke ,,sund`` literature i stripova i nedovoljno dodirnih tacaka sa ostatkom sveta iako se par odlicnih poglavlja desava van tla SADa. Takodje nedostaje bolja karakterizacija samih glavnih likova poput Elijaha Snowa i Jakite, zasto oni to rade, koja je njihova emotivnva involivarnost... O Elijahi nismo saznali nista licno sem da je rodjen 1.januara 1900. i da ima mentalne blokade u secanju ali koja je njegova motivacija, ko su mu roditelji, ko su mu ljubavi, sta je radio 30ih itd. ostaje nedoreceno, ali ne u onom dobrom smislu nedoreceno nego potpuno bespotrebne praznine.
Meni su se mnogo dopala pocetna poglavlja gde jos nije krenula da se nacinje glavna premisa, posebno bih izdvojio epizodu na rusko-japanskom ostrvo sa ala-mishima fanaticima i godzila stvorenjima i zacudnim krajem gde su ta stvorenja jos ziva. Takodje jako dobra poglavlja sa gradom nula i progonom vestica/komunista kao i sa hongkonskim duhom, voleo bih da je bilo vise takvih epizodnih misterija/slucajeva pa da se onda preslo na ovo glavno razotrkivanje na polovini serijala koje se vidi iz aviona u cemu je obrt. Druga polovina serijala odise pozitivnim i optimistickim pogledom na buducnost sto je svakako za pohvalu i dobra promena u odnosu na nihilisticko i mracno vidjenje stvarnosti karakteristicno za superherojski strip od 80ih na ovamo.
Nije mi ovo u rangu Nadziraca, ni blizu, nije mi ni u rangu podcenjenog ali prelepog naslova Darvina Kuka The New Froniter, Nova granica, e to je pravi optimizam! Ali ovo je svakako jako dobar strip kom nedostaje dovoljno univerzalnosti i pristupacnosti od strane kezual citaoca + emotivne involviranosti.
8,5/10
Evo par jako dobrih video eseja o Planetariju:
Moj omiljeni comic tropes:
Odlicni strange brain parts:
I ovaj: Planetary: Making a Masterpiece
A par strana ranije je jaki okacio mat draperovu analizu koju ja ne mogu da nadjem na jutjubu ali koja radi kad se pusti u okviru mini plejera na forumu, ne znam u cemu je fora. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Planetarij
