| Author |
 Topic  |
|
Constantine33
Average Member
Croatia
670 Posts
Member since 02/11/2005 |
 Posted - 28/03/2006 : 14:13:16
|
Razlika je u tome što dato možeš odbiti, nametnuto ne ako se ne želiš protiv istog boriti. A razlika izmedu instinktivnog i moralnog je valja cak i tebi prilicno ocita... Svaka instinktivna reakcija ne mora nužno biti moralno opravdana.
Primjera radi: tvoja potreba za potvrdivanjem svoje važnosti u svijetu bezrazložnim provociranjem ljudi na ovom forumu je ocito instinktivna reakcija koja ti je potrbna za pothranjivanje tvog ega koji se igleda osjeca zanemareno, ali ne mora nužno znaciti da je to moralno opravdano u normativnom sustavu vrijednosti. |
 |
|
|
prof.Zorn
Starting Member
60 Posts
Member since 20/02/2006 |
Posted - 28/03/2006 : 15:31:09
|
Fino si pogodio ovo s odbijanjem. E, tu je upravo Betmenova borba. Naime, pravao je Betmenova sudbina (sav taj trud, mrak i previranje) ono sto je bog (govorimo o puritanskom shvacanju krscanskog boga, koji odabire, a ljudi izvrsavaju) namijenio junacima u americkoj knjizevnosti. odnosno sudbina koju oni moraju prihvatiti pa da budu sretni ili se protiv nje boriti pa negirati temeljno shvacanje puritanskog ustroja drustva pa zavrsiti tragicno. Prvi tip junaka je afirmativan, drugi subverzivan. Moze se to i detaljnije pojasniti. Tako da ti u prvom dijelu svog izlaganja poput corave koke pogadjas zrno.
Na ovaj drugi dio, odnosno ovo sto ti smatras spustom, psihoanalizom ili sto vec se ne bih posebno osvrtao. Najvise zato sto se koprcas po plicaku heteronomnog morala i brkas moralno s moralno opravdanim. Nu, kak mi se ne da davati lekcije, pusticu te u iluziji. Mozda negdje i progovorim o tome.
Samo nadrogiran jarac je mrtav jarac |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 28/03/2006 : 18:50:08
|
bilo kako bilo batman je i hero i psihopata sto nedvojbeno pokazuje onu staru otrcanu uzrecicu da cilj opravdava sredstvo.
sto se tice amera oni mozda jesu jednosmjerni ali nisu neodlucni.
the chase is better than the catch |
|
|
|
realist
Senior Member
Croatia
1206 Posts
Member since 09/09/2003 |
Posted - 28/03/2006 : 19:40:30
|
Ja nisam neodlucan...ili možda jesam? :)
Ali Batman nikad ne bi ubio, tako da njegov nacin nije dugorocno efikasan. Punisher, kao što je to ranije spomenuto, ima bolji pristup, ali i troši više metaka :)
Bolje živjeti sto godina kao milijunaš,nego sedam dana u bijedi. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 28/03/2006 : 20:06:29
|
quote:
Originally posted by realist
Ja nisam neodlucan...ili možda jesam? :)
Ali Batman nikad ne bi ubio, tako da njegov nacin nije dugorocno efikasan. Punisher, kao što je to ranije spomenuto, ima bolji pristup, ali i troši više metaka :)
Bolje živjeti sto godina kao milijunaš,nego sedam dana u bijedi.
malo su ti radikalni stavovi ali i meni mi bili da mi neko kao punisheru kokne obitelj.
no necemo skretati sa teme.
the chase is better than the catch |
|
|
|
realist
Senior Member
Croatia
1206 Posts
Member since 09/09/2003 |
Posted - 29/03/2006 : 14:48:50
|
Nema nikakvog skretanja s teme, i Batman i Punisher su doživjeli osobnu tragediju i nose se s njom na razlicite nacine. Ne ulazim u opravdanost jednog ili drugog nacina obracunavanja sa zlocincima, ali "oko za oko" pristup ipak ima neku kvalitetu, umjesto "evo ti i drugi obraz, evo ti još jedna šansa pa mi kokni i prijatelje" pristup...
Bolje živjeti sto godina kao milijunaš,nego sedam dana u bijedi. |
|
|
|
Constantine33
Average Member
Croatia
670 Posts
Member since 02/11/2005 |
Posted - 29/03/2006 : 20:24:31
|
Dragi prof.Zorn, puno hvala na pojašnjenju afirmativnog i subverzivnog junaka, ali i ja sam citao Tomaševskog pa ako nemaš ništa protiv drugi put bih više volio cuti tvoj sud. A problema s razlikom moralnog i moralno opravdanog nemam samo nisam htio ulaziti preduboko u elaboriranje istog jer bi se to vjerojatno odužilo.
A sad po pitanju teme: Batman nikako nije cist u glavi, ali možda je psihopat ipak malo prejak pojam. Punisher je recimo psihoticni ubojica i meni je njegov nacin osvete protiv kriminala ipak razumljiviji nego Batmanov. Kod Batmana se naravno uvjek povlaci argument o Jokeru. Odnosno o tome koliko bi života spasio kad bi ga jednostavno ubio. Mislim da je Moore najbolje dao razrješenje te zagonetke: Batman ne može ubiti Jokera (kao ni bilo kojeg drugog od svojih neprijatelja) zato što ga on odreduje. Batman bez Jokera ne može postojati jer bi se njegov životni smisao izgubio. Zbog toga možda možemo reci da boluje od kompulzivnog poremecaja licnosti, ali ne od klasicne psihoze. A de je heroj to uopce nije upitno |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 29/03/2006 : 20:40:13
|
quote:
Originally posted by Constantine33
Mislim da je Moore najbolje dao razrješenje te zagonetke: Batman ne može ubiti Jokera (kao ni bilo kojeg drugog od svojih neprijatelja) zato što ga on odreduje. Batman bez Jokera ne može postojati jer bi se njegov životni smisao izgubio.
naprotiv!
moore se posrao pošteno.
to je tako mlaka dijalektika, da je milina. a ljudi baš najviše padaju na te kilavosti: dvoumljenja. i moore i batman su velike picke (u ovom slucaju).
batman gubi identitet bez jokera? kako bijedno. to je slabost. svojstvena tim nekakvim lijevim liberalima, poput moora ili sclavija.
zapravo je "to" strašan vic - proturiti vlastitu slabost i zagolicati uspavane režnjeve da vide u tome nešto "veliko". da, baš prikladno - strašan vic!
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3992 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 29/03/2006 : 23:06:29
|
batman nije psihopata, nego je suicidalni tip koji uz to pati od opsesivnog sindroma. jedna od njegovih opsesija jest i bezuvijetno postivanje moralnih normi, pa tako on ne moze ubiti niti jednog negativca jer bi onda dosao u konflikt sa svojom "prirodom".
joker ne definira batmana, vec obrnuto. batman definira lik jokera. sto je bilo prvo, kokos ili jaje? 
http://zveles.blogspot.com/
[edit] typos |
Edited by - zveles on 29/03/2006 23:07:37 |
|
|
|
prof.Zorn
Starting Member
60 Posts
Member since 20/02/2006 |
Posted - 29/03/2006 : 23:39:24
|
Ne znam tko je Tomasevski.
A prije mi se cini da Betmen itekako moze postojati bez Jokera, ali da je Jokerov lik zanimljiv, pa ga ne ubijaju.
Samo nadrogiran jarac je mrtav jarac |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 30/03/2006 : 16:51:16
|
quote:
Originally posted by prof.Zorn
Ne znam tko je Tomasevski.
A prije mi se cini da Betmen itekako moze postojati bez Jokera, ali da je Jokerov lik zanimljiv, pa ga ne ubijaju.
Samo nadrogiran jarac je mrtav jarac
slazem se u tome
jocker se previse etabilirao da ga sada micu iz serijala...mada nikad se ne zna.
the chase is better than the catch |
|
|
|
prof.Zorn
Starting Member
60 Posts
Member since 20/02/2006 |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 30/03/2006 : 21:08:50
|
quote:
Originally posted by prof.Zorn
To je ko da izbace gospodjicu Smrt iz Dilana.
Samo nadrogiran jarac je mrtav jarac
jednostavno nezamislivo ili da stampaju dylana u boji..bljak
the chase is better than the catch |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 31/03/2006 : 17:08:22
|
u vise navrata su autori DC pokazali komparativni odnos izmedu batmana i supermana koji su naravno prikazali kroz klasicnu prizmu svjetla i sjene..nista novo , ali ima jedan detalj u tim epizodama koji se uvijek negdje u pozadini provlaci ,cesto neopazeno ,a to da je batman jedini supermanov prijatelj koji ga moze izvuci iz rezerve i izloziti ga cinjenici koliko je on sam ustvari opasan po svijet koji svakodnevno cuva i brani.
the chase is better than the catch |
|
|
|
oce
New Member
Fyro Macedonia
153 Posts
Member since 09/03/2004 |
Posted - 31/03/2006 : 17:54:46
|
Nisam citao puno stripova o Betmenu ali evo moga mishljenja o njemu:
Ne gledam na njegovu borbu protiv kriminala kao neki vid osvete nad kriminalcima.Jednostavno smrt njegovih roditelja ga je tako snazno istraumatizovala da on ne zeli da se ikada desi nesto slicno.Jednostavno zeli da spreci nasilne smrti u Gotamu.Ta neka opsesija zaustavljanja nasilne smrti vodi ga u borbi protiv kriminala.Zbog toga i ne moze(ne zeli) da ubije Jokera ili bilo kog drugog.Betmen se boriv protiv SMRTI a ne protiv kriminala!
misljenje br.2
Griza savesti.Oseca ogromnu krivnju za smrt svojih roditelja (jer je preziveo ili nije nista uradio da ih spase)pa svaki put kada
spreci nekog kriminalca to je za njega kao da je zaustavio onog kojeg je ubio njegove roditelje.To ponovo nije osveta vec neki vid iskupjenja.
Ipak Betmen zivi u nekom drugom svetu u kome se ne mogu primeniti nasha pravila ( psihijatrija,filozofija ili fizika) tako da je nemoguce ga ozbiljno analizovati.
...but always he found the gold yielding before the coal. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 31/03/2006 : 20:17:21
|
u svakom pa i u fiktivnom svijetu mogu se primjeniti sva pravila koja poznajemo ali isto tako i ona koja bi smo zeljeli da postoje,,ne zaboravimo da sama fikcija ustvari dolazi od covjeka.
the chase is better than the catch |
|
|
|
oce
New Member
Fyro Macedonia
153 Posts
Member since 09/03/2004 |
Posted - 31/03/2006 : 20:32:48
|
Pazi govorimo o svetu u kome milioner obucen u kostim sis-misa bori se protiv kriminala!I sve to uz blagoslov policije!Mislim da vaze sasvim druga pravila nego u nashem svetu.To je isto kao da primenish pravila kosharke u fudbalu.Jednostavno nisu kompatabilni.Iako i fudbal i kosharka su naoko slicni.
...but always he found the gold yielding before the coal. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 31/03/2006 : 20:41:46
|
a pazi ovo,jedan cowboy drma svijetom i zapocinje ratove gdje mu se prohtije i to uz blagoslov vecine civiliziranog svijeta..gdje to ima??
zato ti kazem da se pravila stvarnosti na fikciju mogu primjeniti mada naravno ne govorimo o dvije identicne stvari iz jednostavnog razloga sto one niti ne postoje odnosno mogu itekako biti kompitabilne.
the chase is better than the catch |
|
|
|
mladen13
Senior Member
Croatia
1145 Posts
Member since 22/09/2005 |
Posted - 02/04/2006 : 15:01:47
|
mislim da Batman sasvim dobro može funkcionirat bez Jokera u stripu,
ponekad mi je naporno gledati ga kako se vraca ponovo, po ko zna koji put
došlo vrijeme da je bolje imat' nego nemat' |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 02/04/2006 : 15:06:23
|
quote:
Originally posted by mladen13
mislim da Batman sasvim dobro može funkcionirat bez Jokera u stripu,
ponekad mi je naporno gledati ga kako se vraca ponovo, po ko zna koji put
došlo vrijeme da je bolje imat' nego nemat'
mislim da moze jer se onda njegov spektrum prosiruje na probleme koji su jockerovim postojanjem bili zanemareni i tako se kreira jedan drugi mikrokosmos koji osvjezuje cijeli ciklus .
no naravno jocker ce uvijek biti prisutan u mracnim kutcima batmanove psihe 
the chase is better than the catch |
|
|
|
mladen13
Senior Member
Croatia
1145 Posts
Member since 22/09/2005 |
Posted - 02/04/2006 : 15:11:52
|
u svakom slucaju, nego kakav je strip Batman vs. Predator, vrijedan spomena,
vidio sam najavu da ce izaci Batman, Superman vs. Alien, Predator
došlo vrijeme da je bolje imat' nego nemat' |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 02/04/2006 : 15:15:21
|
quote:
Originally posted by mladen13
u svakom slucaju, nego kakav je strip Batman vs. Predator, vrijedan spomena,
vidio sam najavu da ce izaci Batman, Superman vs. Alien, Predator
došlo vrijeme da je bolje imat' nego nemat'
sto da ti kazem ,ja ih naravno posjedujem ali bas nisam odusevljen stripom batman-alien dok je cetverodjelni serijal batman-predator prilicno dobar.
iako nisam poklonik supermana ,superman-alien je izvanredan crossover
the chase is better than the catch |
|
|
|
mladen13
Senior Member
Croatia
1145 Posts
Member since 22/09/2005 |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 02/04/2006 : 15:20:45
|
quote:
Originally posted by mladen13
covjece, kad cu to sve nabavit
došlo vrijeme da je bolje imat' nego nemat'
jednog dana hoces,nebi niti bilo zanimljivo kada bi sve mogli lagano nabaviti 
the chase is better than the catch |
|
|
|
mladen13
Senior Member
Croatia
1145 Posts
Member since 22/09/2005 |
|
|
Topic |
|
Topic Locked