| Author |
 Topic  |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
 Posted - 20/07/2010 : 04:00:34
|
quote:
Originally posted by pravedni
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by Panon
Je, treba biti oprezan kakve se knjige citaju ili kakvi se izvori proucavaju. Vjerojatno najkontroverzniji na našim prostorima je Ljetopis popa Dukljanina (nastao negdje izmedu 12. i 16. stoljeca). Da kažem nešto opcenito o djelu: izvjesni pop Dukljanin je napisao ovo djelo kako bi prikazao povijest Barske biskupije starijom od Dubrovacke, jer je Baru prijetilo da izgubi primat. Ovdje se nalazi i izmišljena loza hrvatskih vladara koji tobože vuku podrijetlo od Gota.
Takoder je sporna i cinjenica krunjenja Tomislava. Ova cinjenica je uzeta zdravo za gotovo u 19. stoljecu tijekom Ilirskog pokreta da bi ju prihvatili i kasniji povjesnicari. Ja odbacujem teoriju da je Tomislav prvi hrvatski kralj, jer je prvi kralj bio Stjepan Držislav :)
Moguce. Ondašnji ga je papa Ivan X. u zahvalnici nakon
pobjeda nad Madarima i Ugarima nazavao "rex" , odnosno kraljem ,
pa je moguce da je otuda sve to ušminkano kad se još uzme u obzir da je Tomo ujedinio Hrvatsku i bio jedan od najmocnijih hrvatskih vladara .
Još je bitna cinjenica da nema nijednog spomenika gdje je urezano njegovo ime, pa stoga...
Druže,tu baš nastaje nedoumica - ako ga tadašnji papa naziva "rex"tj.kralj,to treba uzeti zaozbiljno,jer je tada jedino papa nekom vladaru mogao dati titulu kralja,tj.poslati mu preko svojih emisara kraljevske insignije!
Ako se ne varam, dokumente u kojima papa oslovljava Tomislava sa "rex" nemamo u originalu, vec u obliku prijepisa iz 16. stoljeca. Tu opet treba uzeti u obzir kontekst u kojem je prijepis nastao, od vremena, jezika, samog prepisivaca, itd. Takoder, ako prihvatimo da je u originalnim tekstovima papa doista oslovio Tomislava sa "rex", postoji dobra mogucnost da je to ucinio iz pristojnosti, ili zato što je smatrao primjerenim, ili možda zato što on ili njegovi službenici nisu baš najbolje poznavali lokalne društveno-politicke prilike. Slicno je, cini mi se, napravio kada je u pismima bugarskog kana takoder oslovio sa "rex".
Ne kažem da Tomislav nije mogao biti kralj, ta mogucnost svakako postoji. Jedino što izvori nisu baš previše pouzdani po tom pitanju.
Mislim da se može sa sigurnošcu reci da je Tomislav bio knez. Tako ga oslovljava i Toma Arhidakon u svome djelu Historia Salonitana. E sad, je li on doista u odredenom trenutku kneževsku cast zamijenio kraljevskom, o tome se može puno raspravljati.
Je li on bio kralj ili knez, po meni nije ni bitno. Smatram da je bez obzira na to Tomislav u svakom slucaju bio vrlo mocan vladar na ovome prostoru.
Što se Ljetopisa Popa Dukljanina tice, mislim da ništa u toj knjizi ne treba shvacati ozbiljno. Ipak je to prvenstveno politicki pamflet. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 20/07/2010 : 08:47:43
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by pravedni
[quote]Originally posted by drogsy
Miroslav Brandt u svom delu "Opca povijest srednjega vijeka" iznosi cinjenicu da papa Ivan X u svom pismu iz 925.godine naziva Tomislava kraljem,tada i uprava nad dalmatinskim gradovima prelazi u njegove ruke - istina,pod patronatom Vizantije...
kud si spomenuo brandta, imam ispit iz toga, a njegova knjiga je jedna od obavezne literature, pa mi je zlo od tog 
I meni je bila deo obavezne literature,uz Udaljcova,.Kosminskog i Vajnstajna... |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47165 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/07/2010 : 22:38:14
|
danas je godišnjica Viške bitke  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Panon
Senior Member
2656 Posts
Member since 16/08/2007 |
Posted - 20/07/2010 : 23:05:52
|
quote:
Originally posted by lwood
danas je godišnjica Viške bitke
Bitka iz ratova sredine 19. st. u kojima bi Talijani obicno bili poraženi, ali bi ipak uvijek dobili neki komad teritorija 
U tom ratu 1866. Italija se docepala pokrajine Veneto. |
|
|
|
Caleb
Advanced Member
.jpg)
Greece
16396 Posts
Member since 01/07/2008 |
Posted - 20/07/2010 : 23:18:25
|
| Iste godine se odigrala najveca bitka u Evropi u 19. stolecu kod Sadove (Keningreca). |
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic
https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
|
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2535 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 21/07/2010 : 02:46:48
|
Mislim da je najveca bila kod Leipziga 1813...
Obje bitke (Vis i Leipzig) su bile dio Austrijsko - Pruskog rata za prevlast u Njemackoj. Italijani su se mudro pridružili Prusima, pa su unatoc teškim porazima na kraju završili kao pobjednici.
Glavni razlog za pobjedu Prusije bila je puška Dreyse, koja se punila repetiranjem, dok su Austrijanci imali još puške na punjenje "od sprijeda", pa su za vrijeme punjenje Austrijanaca Prusi mogli ispucati 5 i više plotuna, tako da Austrijancima nije pomogla niti brojcana nadmoc, niti iskustvo, niti bolja konjica... |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Caleb
Advanced Member
Greece
16396 Posts
Member since 01/07/2008 |
Posted - 21/07/2010 : 09:27:01
|
Da, Italijani su se tu pridruzili, pa godina kasnije postali nezavisna drzava.
Ovo oko Sadove, mozda zavisi od literature i pisaca. U knjizi koju sam citao pise da je to najveca bitka u 19. veku. |
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic
https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
|
|
|
|
Caleb
Advanced Member
Greece
16396 Posts
Member since 01/07/2008 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4528 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/07/2010 : 14:37:20
|
quote:
Originally posted by adriano
mene od povijesti zanima samo 41-45.
Znaci, prve godine vladavine rimskog cara Klaudija? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Panon
Senior Member
2656 Posts
Member since 16/08/2007 |
Posted - 21/07/2010 : 15:33:46
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by adriano
mene od povijesti zanima samo 41-45.
Znaci, prve godine vladavine rimskog cara Klaudija?
hehehe
A cuj, mi na predavanjima nismo ni imali predavanja o 2. svj. ratu, jer je praksa Odsjeka za povijest u Zg da o tome ne drži predavanja. Kao, u povijesti nisu toliko važni ratovi nego politicko-ekonomsko-kulturno-socijalne promjene i problemi, znate, sve u stilu škole Anala |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47165 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/07/2010 : 15:54:03
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by adriano
mene od povijesti zanima samo 41-45.
Znaci, prve godine vladavine rimskog cara Klaudija?
dobra ti je ova |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47165 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/07/2010 : 15:59:46
|
quote:
Originally posted by Caleb
Da, Italijani su se tu pridruzili, pa godina kasnije postali nezavisna drzava.
Ovo oko Sadove, mozda zavisi od literature i pisaca. U knjizi koju sam citao pise da je to najveca bitka u 19. veku.
italija se ujedinila 1861.  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
mikado
Senior Member
Serbia
1710 Posts
Member since 01/06/2009 |
Posted - 21/07/2010 : 16:10:02
|
quote:
Originally posted by Caleb
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/199296/Pronadjena-skulptura-boginje-Dijane-u-lovu
Da, baš kod nas u Feliks Romulijani (ja sam inace iz Zajecara). Ne znam koliko je to poznato, ali u Feliks Romulijani, na brdu Magura, je izvršena poslednja apoteoza (proglašenje za boga kod Rimljana). Bogovima su proglašeni car Galerije i njegova majka Romulijana i oni su poslednji rimski bogovi. Car Konstantin koju godinu kasnije donosi Milanski edikt kojim se u teoriji izjednacava hrišcanstvo sa ostalim religijama, a u praksi polako zadobija povlašcen položaj. Car Teodosije, krajem IV veka proglašava hrišcanstvo državnom religijom, a poslednji ostaci starih mnogobožackih religija nestaju sa zatvaranjem Akademije u Atini za vreme cara Justinijana u VI veku. |
https://religiopedija.blogspot.com/
https://bonelistripovi.blogspot.com/ |
Edited by - mikado on 21/07/2010 16:10:35 |
|
|
|
Caleb
Advanced Member
Greece
16396 Posts
Member since 01/07/2008 |
Posted - 21/07/2010 : 16:21:18
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Caleb
Da, Italijani su se tu pridruzili, pa godina kasnije postali nezavisna drzava.
Ovo oko Sadove, mozda zavisi od literature i pisaca. U knjizi koju sam citao pise da je to najveca bitka u 19. veku.
italija se ujedinila 1861.
Tada je postala kraljevina, a 1870 je je Francuska vojska napustila Rim, usla je Italijanska. Ujedinjenje je proglaseno iste godine, odnosno, tada je stekla punu nezavisnost. |
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic
https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
|
Edited by - Caleb on 21/07/2010 16:23:20 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47165 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/07/2010 : 16:23:25
|
| 17.03.1861. a posli su spajali djelove |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47165 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/07/2010 : 16:24:03
|
| u Rimu je bija problem zbog Vatikana |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47165 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/07/2010 : 16:25:16
|
| tek Lateranskim ugovorima su "normalizirali" odnose |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Caleb
Advanced Member
Greece
16396 Posts
Member since 01/07/2008 |
Posted - 21/07/2010 : 16:25:57
|
quote:
Originally posted by lwood
u Rimu je bija problem zbog Vatikana
Da, ali kako god, pocelo 1861., zavrsilo 1870. |
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic
https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47165 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/07/2010 : 16:27:48
|
baza je u tome da in nije odgovarala ujedinjena Italija.(Vatikanu)
a imali su jaku diplomaciju i utjecaj |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Caleb
Advanced Member
Greece
16396 Posts
Member since 01/07/2008 |
Posted - 21/07/2010 : 16:29:45
|
| Zavrslo pod navodnicima, i dan danas vatikan ima veliki uticaj, ali nista novo nisam rekao. |
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic
https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
|
Edited by - Caleb on 21/07/2010 16:30:02 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47165 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 21/07/2010 : 16:37:37
|
| ma dobro,o tome nema dileme.al papinska država je ipak povijest |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 21/07/2010 : 22:49:08
|
quote:
Originally posted by Panon
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by adriano
mene od povijesti zanima samo 41-45.
Znaci, prve godine vladavine rimskog cara Klaudija?
hehehe
A cuj, mi na predavanjima nismo ni imali predavanja o 2. svj. ratu, jer je praksa Odsjeka za povijest u Zg da o tome ne drži predavanja. Kao, u povijesti nisu toliko važni ratovi nego politicko-ekonomsko-kulturno-socijalne promjene i problemi, znate, sve u stilu škole Anala
Znalci,još uvek "Francuska škola" - Strukturalisti,Fernan Brodel,itd... |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked