| Author |
 Topic  |
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6223 Posts
Member since 29/02/2012 |
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
 Posted - 26/07/2013 : 01:29:15
|
| dosado...partizani su pocmeckali oko 800 vatikanskihih agenata- fratara...osvetili smo domorodce i one juzno jamericke i ove nase..pravda je spora al sustize sve !?"? |
Edited by - KRAS on 26/07/2013 01:34:59 |
 |
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10197 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 26/07/2013 : 01:31:37
|
quote:
Originally posted by KRAS
dosado...partizani su pocmeckali oko 800 vatikanskihih agenata- fratara...osvetili smo domoroce...pravda je spora al sustize sve !?"?
 |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 07:36:43
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by lwood
usput aj mi objasni kako su se indijanske milicije u Peru-u i Boliviji borile na strani Španjolskih rojalista u ratu protiv kreola i nezavisnosti?
znaci Indijanci nakon tolikih "genocida" odabraše kralja a ne Bolivara i Sucrea?
ništa cudno, domoroci koji su ubijeni su takoder bili vrlo okrutni prema drugima, cak i prema svojima.
jebeti profesionalnu deformaciju, ali ajde;
...jedna crtica iz povijesti osvajanja Novog svijeta (kad si vec iskljucivo to spominješ, samo si jednom nabacila da je isti kurac bil u Aziji i Africi. Iako uopce nije, jer u Indiji i na Dalekom istoku je ubijeno znatno više ljudi) ide ovak:
"Neki Španjolci, kao istaknuti svecenik Bartolomé de Las Casas, branili su Indijance od zlostavljanja konkvistadora. Godine 1542. Bartolomé de las Casas je objavio Kratki prikaz o razaranju Indija (Brevísima relación de la destrucción de las Indias). Njegov prikaz je uvelike odgovoran za prolazak novih španjolskih kolonijalnih zakona poznatih kao Novi zakoni iz 1542., koji su štitili prava domorodackog stanovništva. Godine 1615. Felipe Guamán Poma de Ayala poslao je 1200 stranica Nove kronike i dobre vlasti (El primer nueva corónica i buen gobierno) kralju Španjolske."
i nas su na faksu ucili da se to cita ukratko ovak:
svecenici su branili indijance od kokvistadora, znaci da su ih konkvistadori maltretiral i gotovo sigurno ubijali (gledamo li na daljnji razvoj dogadaja.). A to razdoblje ubijanja je potrajalo nekoliko desetljeca, koliko je samo trebalo da "Felipe" uvede red i mir.
to tak delaju znastvenici povijesnicari kojima onda arheolozi i brojni drugi "pomocnici" to potkrepljuju dokumentima i drugim materijalnim i inim dokazima! Zbog toga sam dsormaze uplel odmah u prvom odgovoru znanost.
Dobro da si se sjetio Las Casasa.
Kako se onda ovo što si iznio uklapa u onu tvoju još uvijek neobrazloženu tvrdnju, s prethodnih stranica, da je Crkva poubijala milijune Indijanaca u Americi? Zar ti je tako teško priznati da si (svjesno ili nesvjesno) pogiješio?
Pa upravo te povijesna znanost na tom iznesenom primjeru demantirala, ustvari sad si samog sebe demantirao. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 07:42:01
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by dsormaz1
PS: Naravno, ne znaš što bi pa opet potežeš "grijehe" Crkve iz daleke prošlosti.
cijelo vrijeme raspravljam iskljucivo o tome...kako braniš instituciju s takvom prošlošcu?
Sjeti se da sam to pital na samom pocetku? I to me samo i zanima, a ti mene ko iz vedra neba kak ja o tome 
Crkvu kao i svaku instituciju cine ljudi, a ljudi su nesavršeni, dakle podložni grijesima. Što je cudno ako se u jednu takvu veliku instituciju uvuku i neki ljudi kojima tamo nije mjesto? Ne sudi cjelinu zbog pojedinaca.
Ta Crkva, kakva god da je, preostala je kao jedan od posljednjih stupova obrane protiv dijabolicnog liberalizma. Kad vidim iz kakvih sve miljea dolaze napadi na nju nemogu drugacije nego biti uz nju. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 07:44:02
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by lwood
pazi ,ja ne kažen da je sve bilo divno i krasno jer nije. al to s milijunima domorodaca koje je neko doslovno likvidira je žešci bullshit.
da si pisa o kulturocidu pa ajde.to su radili masovno.to nije sporno
govorim o milijunima domorodackih žrtava širom svijeta koji su stradali u ime institucije Crkve i opcenito "budalaštinama" te institucije. Sve žrtve i nisu bile direktne vec indirektne, bolesti gladovanej i sl.
Svašta. Kao da su Europljani zbog Crkve ili potaknuti njome otkrili i došli u tzv. Novi svijet. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 07:46:46
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by dsormaz1
Ja sam skoro uvijek na strani Crkve, pogotovo oko nekih tema koje nam se namecu u zadnje vrijeme. Ali naglasak je na "skoro", dakle ne baš 100%, jedno 99% ;)
navek je žalosno videti da netko nacitan i obrazovan brani instituciju koja problem pedofilije rešava milijunskim nagodbama sa žrtvama i preseljenjem svecenika pedofila u drugu župu, koja izbjegava placanje državnih dadžbina (a unutar same Crkve svecenici skrivaju dobit od svojih kaptola, i to vecina njih). Institucija ciji clanovi kad prosviraju (psihicki obole) se isto tak seljakaju od župe do župe, koja ne priznaje. To se radi danas, a kaj su sve delali kroz prošlost je još i gore. Pa pobogu to je institucija koja je ljudima zabranjivala smijeh  Koja je ubijala na milijune domorodaca u ime širanje vjere, koja je prala novac za mafiju i fašiste/naciste u svoj banci i sl.
Ne znam kaj da ti velim, žalosno je da to braniš....
quote:
Originally posted by dsormaz1
Obama je bezveznjakovic, slabic i fasada.
ali kad se pogleda da ne shvacaš ni ulogu predsjednika jedne velesile onda to možda ipak nije ni cudo. Dobro je imati puno inforamacija ali još je bolje kad se te informacije znaju išcitati i shvatiti.
p.s. dosad te nisam svrstaval u kategoriju forumaških klauna Krasa, Jaska, Eura, Kruger i Tonke i shvacal sam tvoje odgovore ozbiljno ali ako ovak nastaviš piskarat moral bum promenit stav (:
na
da ubila i to stalno tvrdim...u cemu je tu problem? Gdje se ja tu ogranicavam na bilo kakvo podrucje???
Nevjerojatno. Pobijaš samog sebe. Ništa me više ne cudi kad si se u nekim topicima hvalio što sve konzumiraš. Zar ne vidiš koliko ti to šteti? Štetno djeluje na mozak. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 07:48:44
|
quote:
Originally posted by lwood
zapovijedne lance,ideje koje su tome prethodile itd.
razloži tu svoju tezu
Kao što sam mu vec rekao, najvjerojatnije su se tamo negdje u 16. st. crkvenjaci sastali u Vatikanu i dogovorili "konacno rješenje domorodackih pitanja diljem svijeta". |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 07:51:37
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Zlotvor
Dobro, spaljivanje "vještica" jest budalaština, to stoji.
Ubili su masu ljudi koji su se bavili fizikom, kemijom, medicinom samo zato što ih je neka budaletina krivo optužila...
naravno da stoji. Inkvizicija je bila prilicno zajebata.
Treba razlikovati španjolsku od vatikanske inkvizicije, koja je bila instrument španjolskog kralja i više djelovala kao nekakva njegova policija, samostalno od Vatikana. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 07:56:22
|
quote:
Originally posted by dosada
i kak sad ti se cini moja tvrdnja da je Crkva ubila milijun domorodaca diljem svijeta (i to samo u posljednjih 14oo goodina, s naglaskom na razdoblje od 10. do 18. stoljeca)?
Sorry, ali meni se osobno ta tvrdnja cini krajnje budalastom, ne mogu upotrijebiti neku blažu rijec. |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 26/07/2013 : 08:08:01
|
dsormaze, vuceš zakljucke iz mojih upisa koji ne postoje tj. moje recenice shvacaš potpuno pogrešno kak sam ti objasnil u jednom ranijem odgovoru vec. Ti jednom tvrdnjom ideš iskljucivat drugu a to se ne dela. I navel sam primjer kak se iscitavaju povijesni tekstovi, ali sve to kod tebe ne izaziva potrebu da malo razmiliš.
Ako govorim da je ubijeno milijun domorodaca u ime Crkve a ti i dalje meni imputiraš milijun "indijanaca" onda ga jebi. A to sam cak razjasnil i s lwoodom. Znaci tocno sam napisal kaj mislim a ti meni i dalje stavljaš u usta nekaj kaj u nijednom trenutku ne piše. Opet kad tvrdim da je toliko ljudi ubijeno "u ime Crkve" time ne demantiram da je isto toliko ljudi Crkva i spasila od progona i ubojstva. Jedna tvrdnja nikako ne negira drugu, a ti uporno tome tak prilaziš. Najbolji primjer je možda onaj vezan za pljacku Zadra gdje ti tocno navodiš da se papa s tim nije slagal. Nije se slagal ali je Zadar i dalje opljackan u ime Crkve. A papa nije uopce taj cin osudil i oni koji suopljackali Zadar su i dalje imali podršku pape i Crkve.
ili sad napišeš "Kao da su Europljani zbog Crkve ili potaknuti njome otkrili i došli u tzv. Novi svijet."...otkud dolaziš do tih zakljucak na temelju mojeg upisa nema blagog pojma, ali to nema veze s onima o cemu ja pišem!
S obzirom da ti upurno imputiraš meni stvari koje nikad nisam rekel, ne odgovaraš na pitanja vec ili zakljucuješ kak zakljucuješ ili postavljaš protupitanja ne znam koliko tu ima smsila rasprvljati....
daj mi reci jel ti misliš da je bilo žrtava tj. ljudi koji su stradali "u ime Crkve"? A ako ih je bilo koliko ih je bilo diljem svijeta, ne samo u Americi po tvojoj procijeni/saznanjima? |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 26/07/2013 : 08:09:30
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by dosada
i kak sad ti se cini moja tvrdnja da je Crkva ubila milijun domorodaca diljem svijeta (i to samo u posljednjih 14oo goodina, s naglaskom na razdoblje od 10. do 18. stoljeca)?
Sorry, ali meni se osobno ta tvrdnja cini krajnje budalastom, ne mogu upotrijebiti neku blažu rijec.
znaci u tom razdoblju nitko nije ubijen od strane Crkve na podrucju Azije, Afrike, Amerike?
p.s. ako misliš raspravljati pocni odgovarati na pitanja... |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 26/07/2013 08:10:02 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 09:19:41
|
quote:
Originally posted by dosada
Opet kad tvrdim da je toliko ljudi ubijeno "u ime Crkve" time ne demantiram da je isto toliko ljudi Crkva i spasila od progona i ubojstva. Jedna tvrdnja nikako ne negira drugu, a ti uporno tome tak prilaziš.
Radi se o tome da si ti na pocetku ustvrdio da je Crkva poubijala milijune, a sad se ispravljaš i tvrdiš da su milijuni ubijeni "u ime Crkve", što isto nije tocno. Milijuni domorodaca (koja je uopce razlika izmedu "domorodaca" i "Indijanaca" ako govorimo o Latinskoj Americi?) stradali su prije svega zbog bolesti koje su donijeli došljaci, a ne zbog Crkve niti u ime Crkve.
Druga je stvar što su neki konkvistadori radili grozne stvari, masakre i sl., ali cak ni oni s naoružanjem s kakvim su tada raspolagali (arkebuzama, kopljima, samostrelima, macevima i sjekirama) nisu mogli pobiti milijune.
Druga važna stvar koju ne razumiješ ili se samo praviš da ne razumiješ: ako je netko od konkvistadora ubijao u ime vjere ili Crkve, taj netko radio je to na svoju ruku, ili je krivo tumacio vjeru (što je bio cest slucaj) ili mu je vjera bila samo izgovor, a pravi motivi drugi (npr. pohlepa u potrazi za zlatom).
quote:
Najbolji primjer je možda onaj vezan za pljacku Zadra gdje ti tocno navodiš da se papa s tim nije slagal. Nije se slagal ali je Zadar i dalje opljackan u ime Crkve. A papa nije uopce taj cin osudil i oni koji suopljackali Zadar su i dalje imali podršku pape i Crkve.
Eto vidiš kako ne znaš cinjenice i njima barataš površno, iz tko zna kakvih (jakovblaževicevskih ili viktornovakovskih) "izvora i pogleda na Crkvu. Mislim da robuješ predrasudama po tom pitanju.
Imam knjigu "Historical Atlas of the Crusades" (autor povjesnicar Angus Konstam) gdje su detaljno opisani križarski ratovi i gdje je iznijeto to o Zadru i Carigradu, tj. da se Papa Inocent III protivio napadu na Zadar (jer nije htio da kršcani napadaju kršcane), a nakon osvajanja i pustošenja Carigrada razriješio je križare obveze da idu u Outremer (što njihovim vodama ionako nije bilo na kraj pameti), njihove vode je ekskomunicirao (izbacio) iz Crkve, nakon cega se dio vojske vratio svojim kucama, a neki su ostali na podrucju Bizanta i tamo osnovali Latinsko Carstvo koje je trajalo 50-ak godina.
quote:
daj mi reci jel ti misliš da je bilo žrtava tj. ljudi koji su stradali "u ime Crkve"? A ako ih je bilo koliko ih je bilo diljem svijeta, ne samo u Americi po tvojoj procijeni/saznanjima?
Jedno je stradati u ime nekoga a drugo izravno od nekoga.
Naravno da je bilo žrtava u ime Crkve i vjere, bilo je žrtava i od same Crkve, ali to se ne može mjeriti ciframa koje ti iznosiš. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 09:24:46
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by dosada
i kak sad ti se cini moja tvrdnja da je Crkva ubila milijun domorodaca diljem svijeta (i to samo u posljednjih 14oo goodina, s naglaskom na razdoblje od 10. do 18. stoljeca)?
Sorry, ali meni se osobno ta tvrdnja cini krajnje budalastom, ne mogu upotrijebiti neku blažu rijec.
znaci u tom razdoblju nitko nije ubijen od strane Crkve na podrucju Azije, Afrike, Amerike?
p.s. ako misliš raspravljati pocni odgovarati na pitanja...
Od strane same Crkve ne znam. Daj ti neki primjer, ja stvarno ne znam.
Od strane konkvistadora ili španjolske inkvizicije, koja je bila odvojena i autonomna od Vatikana i služila prije svega španjolskom kralju kao nekakva njegova policija, bilo je ubijanja. Iako znatno više od konkvistadora nego od te inkvizicije.
Ali ni oni nisu poubijali toliko ljudi (možda par posto od ukupnog broja) koliko ih je stradavalo od bolesti koje su donijeli došljaci. |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 26/07/2013 : 10:33:11
|
a ocemo se više maknut samo od Latinske Amerike!? Od samog pocetka govorim o citavom svijeta i daj to više onda prihvati. Domoroci nisu samo "indijanci"! Po ne znam koji put:
pišem o žrtvama od strane crkve kroz njezinu povijest na podrucju cijelog svijeta...
i tih žrtava je bilo "milijun" tj. po mojoj procijeni i više. |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 26/07/2013 : 10:38:16
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
daj mi reci jel ti misliš da je bilo žrtava tj. ljudi koji su stradali "u ime Crkve"? A ako ih je bilo koliko ih je bilo diljem svijeta, ne samo u Americi po tvojoj procijeni/saznanjima?
Jedno je stradati u ime nekoga a drugo izravno od nekoga.
Naravno da je bilo žrtava u ime Crkve i vjere, bilo je žrtava i od same Crkve, ali to se ne može mjeriti ciframa koje ti iznosiš.
i koliko ih je po tvoj procijeni bilo, na svim kontinentima od postojanja Pipnske države (8. st.) do pojave prosvjetiteljstva (18. st.)? |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 10:41:30
|
quote:
Originally posted by dosada
a ocemo se više maknut samo od Latinske Amerike!? Od samog pocetka govorim o citavom svijeta i daj to više onda prihvati. Domoroci nisu samo "indijanci"! Po ne znam koji put:
pišem o žrtvama od strane crkve kroz njezinu povijest na podrucju cijelog svijeta...
i tih žrtava je bilo "milijun" tj. po mojoj procijeni i više.
A da konacno obrazložiš i argumentiraš to što si podebljao?? Daj neke primjere gdje je tocno Crkva ( dakle sama Crkva a ne netko u njeno ime) i u kojoj situaciji ubijala po Amerikama, Africi i Aziji? I kako si došao do tih milijuna žrtava od strane same Crkve diljem svijeta?
Tipicna anarhisticka lupetanja... |
Edited by - dsormaz1 on 26/07/2013 10:44:03 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/07/2013 : 10:43:20
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
daj mi reci jel ti misliš da je bilo žrtava tj. ljudi koji su stradali "u ime Crkve"? A ako ih je bilo koliko ih je bilo diljem svijeta, ne samo u Americi po tvojoj procijeni/saznanjima?
Jedno je stradati u ime nekoga a drugo izravno od nekoga.
Naravno da je bilo žrtava u ime Crkve i vjere, bilo je žrtava i od same Crkve, ali to se ne može mjeriti ciframa koje ti iznosiš.
i koliko ih je po tvoj procijeni bilo, na svim kontinentima od postojanja Pipnske države (8. st.) do pojave prosvjetiteljstva (18. st.)?
Ne znam. Kako bi to netko uopce mogao procijeniti?
Jedino sam siguran da se ne radi o SF brojevima koje ti iznosiš. |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 26/07/2013 : 10:48:49
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Druga važna stvar koju ne razumiješ ili se samo praviš da ne razumiješ: ako je netko od konkvistadora ubijao u ime vjere ili Crkve, taj netko radio je to na svoju ruku, ili je krivo tumacio vjeru (što je bio cest slucaj) ili mu je vjera bila samo izgovor, a pravi motivi drugi (npr. pohlepa u potrazi za zlatom).
e bravo, bilo je slucajeva kad su to na svoju ruku radili i sami biskupi. Znamo dobro kak završavaju oni koji to rade na svoju ruku, a s obzirom da nisu bili kažnjeni ti koji su to radili onda je jasno da je u odredenim situacijama Crkva (institucija) to podržala. Pa naravno da su to sve slucajevi kad netko zloupotrebljava vjeru i citava žalost i je kaj Crkva ponekad zlorabi svoj položaja. S toga moje pitanje i ide "zakaj podržavaš takvu instituciju"?
Na kraju kad sve sabere sumirajmo sve od pocetka:
1. a) tvrdim da Crkva zabranjivala djela znanstvenika
b)takoder si i sam rekel da je bilo takvih pojava
2. a) tvrdim da je Crkva (direktno i indirektno) ubijala
b) opet i sam si rekel da je bilo žrtava
3. a) spominjem da je tih žrtava bilo milijun
b) ovdje se jedino razilazimo jer ti tvrdiš da ih je bilo puno
manje
znaci u svemu na kraju dolazimo do zakljucka da su moje pocetne optužbe na racun Crkve tocne, osim u broju žrtva (milijun ili manje)?
Vrlo zanimljivo....ocemo sad ispocetka 
|
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 26/07/2013 10:57:02 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 26/07/2013 : 10:55:06
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Ne znam. Kako bi to netko uopce mogao procijeniti?
Jedino sam siguran da se ne radi o SF brojevima koje ti iznosiš.
da još jednom sumiramo jer upis prije po stoti put pitaš o dokazima. Ja ti više nema snage reci po (isto stoti put) da su dokazi povijest Papinske države i nacin na koji je dolazila do posjeda. Tebi to nisu dokazi, a meni jesu i završimo pricu. Uglavnom i ti govoriš da je ubojstava bilo ali u puno manjoj mjeri.
Znaci u svemu osim u ciframa se na kraju krajeva slažeš s onim kaj pišem od pocetka... |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 26/07/2013 : 11:02:53
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Zlotvor
Dobro, spaljivanje "vještica" jest budalaština, to stoji.
Ubili su masu ljudi koji su se bavili fizikom, kemijom, medicinom samo zato što ih je neka budaletina krivo optužila...
naravno da stoji. Inkvizicija je bila prilicno zajebata.
Treba razlikovati španjolsku od vatikanske inkvizicije, koja je bila instrument španjolskog kralja i više djelovala kao nekakva njegova policija, samostalno od Vatikana.
crkveno vodstvo krivo je npr. za albigenski križarski rat . (progon katara,južna francuska.)
Voda pohoda koji je završia masakrom u Beziersu i s 15 000 pobijenih civila bia je papin poslanik Arnald-Amaury cistercit.
nadalje isti lik u pismu papi piše: "ni dob ni spol ni položaj nisu bili poštedeni." |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 26/07/2013 : 11:04:44
|
| naravno to nije bia jedini masakr . |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked
