| Author |
 Topic  |
|
REJS
Senior Member
Serbia
2891 Posts
Member since 17/03/2008 |
 Posted - 09/12/2011 : 16:54:05
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by REJS
Veoma mi je smesno kada ovo citam,ljudi se ostrvili na ovaj jadni mali serijal.Tesko sa ovakvim mentalitetom mi mozemo da vidimo dalje od Texa i Zagora koje doduse obozavam ali su mi se izlizali do jaja.
Kada je njihov reprint stoti put onda je ladovina,nedamo ovim pricama ni da izadju prvi put.Po cemu sudite po 6 epizoda zar je ovaj danasnji Tex ili Zagor inace dobrim delom western nesto sveto ili vidim nesto novo.
Gadnije mi je da procitam Texa u unakrasnoj vatri bez ogrebotine po hiljaditi put i gomilu izlizanih fraza i dijaloga od svega ostalog.
Sada znam sta je zakon linca,i zasto masa podivlja,kazete nagovoreni ste ovo ono,veliki entuzijazam nema sta.Sta ste izgubili sa ove tri knjige nevinost,zasto ne pustimo da ovo izadje kada ce uopste vecina prestati da se vrti oko tri junaka i njihovih milionitih reprinta.
Cak sam siguran da dobra vecina kolekcionara ili ljubitelja stripa i ne posecuje bilo koje sajtove ili mozda nema kompjuter sto neznaci da ne kupuje stripove ili ne skuplja iste.nismo mi sud ovde.
Pratio sam razne diskusije o pravima zena,pravima dece pravima homosapiensa na paradu i vecina se ovde bori za neku humanost ili slobodu raznolikosti.fuj vidim koliko ima podrske da pruzimo sansu necemu novom i razlicitom.Strasno!!!Vidim samo bes i olajavanje.A novi i mladi strip izdavaci mogu da se obese pored vas.
Ako ste vi ovde predstavnici demokratije-cije onda se ja od vas ogranicavam javno.
Govor Rejsa Parkera u senatu o pravima i slobodama manjih strip serijala na ovim prostorima. Bez uvrede sloboda misljenja je zagarantovana.
stvarno se ponekad tako nalupas da bih najradije sam sebi udario samar zasto uopste citam tvoje postove.
Ovo je totalno pisano u vedrom duhu bez namere da bilo koga napadam ili vredjam. Ako bi od mene zavisilo da li bi se ruzna devojka udala,sigurno bi proscima rekao da je simpaticna i dao joj sansu.
Nemora se reci bas svaka sitnica i svaki nedostatak o necemu, eto ucinilo mi se da se odredjenim postovima potpaljuju kolebljivci da ne uzimaju ovo izdanje,naravno indirektno ne namerno.
Volim ovaj serijal i navijam da opstane zato se i nadam da ce dobiti podrsku a od onih koji ga ne vole malo lakse kritike |
http://www.youtube.com/watch?v=C5qbvnqMClk
Izbacite Facepalm sprecite sukobe,givnite sansu miru !!!
|
 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 11/12/2011 : 21:33:25
|
Dok nestrpljivo očekujemo 4. broj, evo pregleda američko-meksičkog rata koji se provlači kroz epizodu ''Plaćenici''. U toj epizodi 4. broja prati se jedan dio tog rata u kojem se objašnjava osvajanje Kalifornije…
AMERIČKO -MEKSIČKI RAT 1846.-48.
U veljači 1845. godine američki Kongres izglasava priključenje Texasa Sjedinjenim Državama. Krajem godine Texas postaje jedna od država sjevernoameričke Unije.
SAD nude Meksiku otkup Kalifornije i Novog Meksika, što meksička vlada odbija.
Istovremeno, postojao je granični spor između SAD i Meksika: meksička vlada smatrala je da Texas treba biti u granicama između Nueces Rivera i Red Rivera, dok su Texas i SAD tražili granicu na Rio Grande.
Predsjednik Polk šalje trupe pod zapovjedništvom Zacharyja Taylora iz New Orleansa u Texas, koje se trebaju razmjestiti duž Rio Grande, na sjevernoj obali, dakle na spornom području. U ožujku Taylor gradi Fort Polk i Fort Brown uz Rio Grande.
24. travnja 1846. dolazi do incidenta, američka konjanička ophodnja u pograničnom području kod Carricitosa, na sjevernoj obali Rio Grandea, pada u zasjedu i biva zarobljena od meksičkih snaga. To je bio povod da 13. svibnja 1846. SAD objavi rat Meksiku. Uzrok i pravi razlog rata bila je Kalifornija i osvajanje iste.
Američka invazija Meksika osmišljena je s tri glavna napadna pravca: prvi, koji je predvodio pukovnik Kearny (The Army of the West), trebao je uz pomoć američkih doseljenika osigurati Kaliforniju; drugi, pod vodstvom generala Zacharyja Taylora (The Army of the Center), je bio prelazak Rio Grandea i ovladavanje sjeveroistočnim dijelom Meksika; treći, pod zapovjedništvom generala Winfielda Scotta (The Army of Occupation), trebao je Meksiku zadati konačni udarac, a to je zauzimanje glavnog grada. Mornarica je trebala osigurati logističku potporu, prijevoz vojske u Meksiko, čuvati vojne baze na obali i blokirati obalu duž Meksičkog zaljeva i Tihog oceana. Također je trebala pomoći osvajanju Montereyja, ključne luke u središnjoj Kaliforniji, kao i Tampica i Veracruza u Meksičkom zaljevu.
Kalifornija i Novi Meksiko
Pukovnik Stephen W. Kearny, zapovjednik vojske Zapada, pokreće se prvi. U lipnju 1846. njegovih 1.500 vojnika napušta Fort Leavenworth u Kansasu i započinje 900 milja dugi put prema Santa Feu, u Novom Meksiku. 19. kolovoza Meksikanci evakuiraju grad prije dolaska američkih snaga. Kearny bez ispaljenog metka
zauzima Santa Fe. Iako je okupacija počela mirno, Amerikanci uskoro trpe napade Meksikanaca i Pueblo Indijanaca. Nakon 19. kolovoza Kearny dijeli svoju vojsku u tri grupe sa zadatkom da istovremeno napadnu i preuzmu nadzor nad raznim strateškim lokacijama. Jedan kontingent ostao je u Santa Feu, kako bi ga pacificirao, dok je drugi, pod zapovjedništvom pukovnika Alexandera Williama Doniphana, odaslan južno prema Chihuahui, u dubini meksičkog teritorija. Treća grupa, pod Kearnyjevim vodstvom (vodič im je bio poznati izvidnik Kit Carson), poslana je zapadno prema Kaliforniji kako bi pomogla američkim snagama koje su se tamo već borile.
U međuvremenu, u lipnju 1846. američki doseljenici u sjevernoj Kaliforniji pobunili su se protiv meksičke vlasti, prije nego što je vijest o objavi rata stigla do njih. U to vrijeme u Kaliforniji je živjelo nešto manje od 10.000 doseljenika, uglavnom skoncentriranih oko lučkih gradova San Francisca, Montereyja, Los Angelesa i San Diega. Predvođeni pukovnikom Johnom C. Fremontom, pobunjenici zauzimaju utvrdu kod Sonome, sjeverno od San Francisca, i proglašavaju uspostavu svoje republike (“Bear Flag Republic”). Međutim, “republika” je kratko trajala. 2. srpnja 1846. komodor John D. Sloat, zapovjednik američkih pomorskih snaga duž pacifičke obale, iskrcao se kod Montereyja, oko 140 km južno od San Francisca, gdje ističe američku zastavu i 7. srpnja proglašava američku nadležnost nad tim područjem čime formalno prisvaja Kaliforniju Sjedinjenim Državama. Nekoliko dana kasnije, američke snage zauzimaju San Francisco.
Međutim, Kalifornija još nije bila pod američkom kontrolom. Unutar meksičke vlasti u Californiji postojale su dvije struje: Jednu je predvodio guverner Pio Pico u Los Angelesu, a drugu Jose Castro u Montereyju. Nakon iskrcavanja Amerikanaca, Castro kreće prema jugu, pokušava izgladiti nesporazume s Picom kako bi se zajednički oduprijeli invaziji Sjedinjenih Država. Usprkos tome, komodor Robert Stockton, koji je 23. srpnja zamijenio Sloata, plovi južnije duž obale i kod Dan Diega iskrcava jednu grupu vojnika predvođenu Fremontom a drugu kod Los Angelesa. Pico i Castro povlače se 10. kolovoza, nakon čega Amerikanci zauzimaju ta dva grada.
Ubrzo se uspostavlja vojni sud čije djelovanje već u rujnu dovodi do pobune u južnom dijelu Kalifornije. Predvođenim Jose Maria Floresom, meksičkim pobunjenicima do kraja listopada polazi za rukom izbaciti Amerikance iz Los Angelesa i San Diega.
Kearny sa svojim trupama u prosincu konačno stiže na jug Kalifornije. 6. prosinca 1846., Kearny se, na putu za San Diego, sukobljava s meksičkim snagama, pod zapovjedništvom kapetana Andresa Pica, kod San Pascuala, u bitki s neodlučnim ishodom. Kearny je bio ranjen, a njegova vojska pretpjela je teške gubitke.
Pridruživši se Stocktonu, koji je stigao kod San Diega, Kearny nanosi poraz skupini pobunjenika blizu Los Angelesa, na rijeci San Gabriel. U siječnju 1847. američke snage napadaju i ponovo zauzimaju Los Angeles, prisilivši na predaju stotine Meksikanaca učinkovito privode kraju meksički otpor u Kaliforniji.
13. siječnja Fremontu se predaje posljednja grupa pobunjenika, nakon čega je potpisan sporazum u Cahuengi.
Do kraja mjeseca druga američka ekspedicija, iscrpljena i izgladnjela, stiže u San Diego. Preostalih 500 mormonskih dragovoljaca pod vodstvom Phillipa St. Georgea Cookea maršira iz Utaha prema Santa Feu i preko pustinja na jugu Novog Meksika i Arizone.
Poslije žestokog sporenja među Stocktonom, Fremontom i Kearnyjem, posljednji uspostavlja privremenu vladu u Kaliforniji. S osigurnanom Kalifornijom, američka mornarica kreće u osvajanje meksičkih luka na pacifičkoj obali, zaposjeda Mazatlan (11. studenoga 1847.), Guaymas (17. studenoga 1847.) i San Blas (12. siječnja 1848.).
Sjeverni Meksiko
U svibnju 1846., poslije dviju lakih pobjeda kod Palo Alta i Recasa de la Palma, Taylor je potisnuo meksičke snage preko Rio Grandea. Njegove trupe prelaze rijeku u lipnju. Sredinom rujna Taylor se približio Monterreyu sa 6.000 vojnika (od čega su polovicu činili dragovoljci iz Texasa i teksaški rendžeri).
Istovremeno, uoči bitke za Monterrey, dolazi do previranja u Mexico Cityju. Federalističke snage (kojima se ovaj put pridružio general Santa Anna, nekad gorljivi centralist, koji se vratio iz egzila na Kubi) svrgnule su predsjednika Paredesa i vratile ustav iz 1824.
21. rujna Taylor napada Monterrey i poslije tri dana žestokih uličnih borbi meksički general Ampudia traži primirje. Taylor dopušta meksičkoj vojsci da napusti grad.
Prije toga ostatak Kearnyjevih snaga iz Santa Fea, pod zapovjedništvom Alexandra Doniphana, maršira prema jugu i krajem prosinca 1846. zauzimaju El Paso. Nakon toga prodiru prema Chihuahui i poslije sjajne bitke (u kojoj su imali 2 mrtva i 7 ranjenih prema 800 žrtava među Meksikancima) zauzimaju grad. Zatim marširaju prema Monterreyu kako bi se pridružili Taylorovim snagama. Taylor je zauzeo područje oko grada Saltilla i krenuo prema snagama Santa Anne.
23. veljače 1847. poslije teške bitke kod Buena Viste (južno od Saltilla) Taylorove snage (5.000) porazile su vojsku Santa Anne (15.000).
Mexico City
9. ožujka 1847. američke snage (oko 12.000 vojnika) pod zapovjedništvom generala Winfielda Scotta iskrcavaju se kod Vera Cruza. Nakon 20 dana opsade i bombardiranja (uz velike civilne žrtve) Scott zauzima luku i maršira na zapad prema Mexico Cityju. Santa Anna, koji se poslije poraza kod Buena Viste povukao u glavni grad, polazi mu u susret.
Sredinom travnja dolazi do bitke kod Cerro Gorda (80 km sjeverozapadno od Veracruza) u kojoj Meksikanci doživljavaju poraz. Nakon toga Amerikanci bez otpora zauzimaju Pueblu. Santa Anna priprema obranu glavnog grada i pri tom se suočava s brojnim problemima (neke meksičke države odbijaju posuditi novac saveznoj vladi, gradske vlasti u prijestolnici pokazale su se nekooperativne, pa vojska preuzima svu vlast u gradu).
Scott napreduje preko teškog terena i, uz povremene napade meksičke gerile, potkraj kolovoza 1847. približava se Mexico Cityju. Dolazi do bitke kod Contrerasa (20.8.) i Churubusca (20.8.). U obje su Meksikanci poraženi (kod Churubusca su imali 4.000 poginulih i ranjenih vojnika u usporedbi s nešto više od 1.000 na američkoj strani). Do izražaja je došla američka superiornost u zapovjednom kadru, taktici i tehnologiji.
Jedna od posljednjih bitaka počinje rano ujutro 8. rujna 1847. kad Scottovo topništvo započinje bombardirati utvrde Molino del Rey i Casa Mata u Mexico Cityju. Nakon toga konjaništvo i pješaštvo kreću u napad i do sredine jutra zauzimaju utvrde. Chapultepec Castle preostao je kao jedina utvrda meksičke vojske u gradu. Na brežuljku, okružen visokim zidom, dvorac je sadržavao i zgradu Nacionalne vojne akademije. Među više od 800 branitelja nalazila se i šačica kadeta. Nakon žestokog napada 13. rujna, Amerikanci uspjevaju probiti zidine i zaposjedaju dvorac na kojem ističu američku zastavu. 14. rujna Scott ulazi u centar grada, čime je prijestolnica bila osvojena. Američki gubici u borbama za glavni grad iznosili su 130 mrtvih i 703 ranjena, dok su meksički nepoznati, procijenjeni na oko 3.000 mrtvih.
14.9.1847. general Winfield Scott, na glavnom trgu Mexico Cityja Zocalu, dok je vojni orkestar svirao 'Yankee Doodle', i dok se na Nacionalnoj palači vijorila američka zastava, izvršio je mimohod svojih pobjedničkih trupa.
Nakon smjenivanja Santa Anne i pregovora s novom meksičkom vladom, sklopljen je ugovor u Guadalupe Hidalgo (2. veljače 1848.) kojim je završen rat. Meksiko je kao granicu priznao Rio Grande, ustupio Novi Meksiko i sjevernu Kaliforniju za svotu od 15 milijuna $ (dok je 3 mil. $ morao isplatiti u ime potraživanja američkih građana prema meksičkoj vladi). Iako je Meksiko izgubio gotovo polovicu teritorija, uspio je sačuvati Donju Kaliforniju (Baja) koja je preko Sonore ostala povezana s ostatkom države.
Iste godine američka vojska se povlači iz Meksika.
Posljedice rata
Omjer poginulih među američkim snagama iznosio je 153 prema 1.000. Visoka stopa smrtnosti, osim poginulih u borbama, uključivala je i smrtne slučajeve u incidentima i pogubljenjima, kao i umrle od bolesti (žute groznice, kozica i sifilisa). Ukupni američki gubici u ratu iznosili su oko 12.000 vojnika, od čega je oko 1.800 poginulih u borbama.
Ishod rata pokazao je koliko je Meksiko bio slabo pripremljen za sukob. Iako su Meksikanci imali brojčanu prednost u vojnicima i meksičke snage borile su se hrabro i odlučno, američke snage potukle su ih u skoro svim bitkama. Unutarnja politička trvenja i podjele u Meksiku kao i odbijanje meksičkih saveznih država da financijski pomognu ratne napore, potkopali su brojčanu prednost meksičke vojske na početku rata. Loše obučene meksičke trupe, sa zastarjelim puškama i topništvom, kao i korumpiranim časnicima, nisu imale izgleda protiv dobro uvježbanih i tada moderno naoružanih američkih vojnika. Iako nema pouzdanih podataka o meksičkim gubicima, u većini glavnih bitaka znatno su nadmašivali američke.
Područje koje je Meksiko izgubio između 1836.-1848.
Glavni protagonisti rata:
Stephen W. Kearny
John C. Fremont
Zachary Taylor
Winfield Scott
Santa Anna
|
Edited by - dsormaz1 on 12/12/2011 21:47:05 |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 12/12/2011 : 20:56:29
|
bravo, izvrsno! da barem ovo bude u tekstualnim prilozima a ne oni infantilni tekstići.
dodajmo i da su dvojica glavnih scottovih pomocnika i aktera u kampanji od veracruza do mexico cityja bili, tada vrlo mladi i rame uz rame, robert e. lee i ulysses s. grant! |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 12/12/2011 : 21:17:19
|
quote:
Originally posted by Curunir
bravo, izvrsno! da barem ovo bude u tekstualnim prilozima a ne oni infantilni tekstići.
dodajmo i da su dvojica glavnih scottovih pomocnika i aktera u kampanji od veracruza do mexico cityja bili, tada vrlo mladi i rame uz rame, robert e. lee i ulysses s. grant!
Dodajmo tome da se Lee više iskazao i izgradio si tamo ime.
Sutra ili u srijedu bi vjerojatno mogao broj četiri. |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 12/12/2011 : 21:42:35
|
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by Curunir
bravo, izvrsno! da barem ovo bude u tekstualnim prilozima a ne oni infantilni tekstići.
dodajmo i da su dvojica glavnih scottovih pomocnika i aktera u kampanji od veracruza do mexico cityja bili, tada vrlo mladi i rame uz rame, robert e. lee i ulysses s. grant!
Dodajmo tome da se Lee više iskazao i izgradio si tamo ime.
Sutra ili u srijedu bi vjerojatno mogao broj četiri.
Dodao sam kartu koja malo pobliže pojašnjava Scottovo napredovanje prema Mexico Cityju.
Mogao sam još puno više napisati (imam par knjiga na engleskom koje obrađuju tu temu), ali nisam htio previše širiti, da ne spamiram topic. Što se Leeja tiče, on se već u tom ratu pokazao kao izuzetno sposoban časnik, tada satnik u inženjeriji. Sa svojim ljudima izviđao je teren i pronalazio putove preko gudura, klanaca i planina, kojima su malobrojnije američke snage stizale Meksikancima iza leđa i do nogu ih više puta potukle. Izniman vojnik, taj Lee. Scottu je bio od neprocijenjive vrijednosti. |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 12/12/2011 : 22:54:13
|
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by Curunir
bravo, izvrsno! da barem ovo bude u tekstualnim prilozima a ne oni infantilni tekstići.
dodajmo i da su dvojica glavnih scottovih pomocnika i aktera u kampanji od veracruza do mexico cityja bili, tada vrlo mladi i rame uz rame, robert e. lee i ulysses s. grant!
Dodajmo tome da se Lee više iskazao i izgradio si tamo ime.
Sutra ili u srijedu bi vjerojatno mogao broj četiri.
pa daleko se vise iskazao i poslije.
bio je najomiljeniji genaral na obje strane (!), a grant je zaradio nadimak "mesar" zbog slanja tisuca vojnika u bezglave jurise, slicno kao kod rusa u drugom svj. ratu. |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 12/12/2011 : 23:11:08
|
quote:
Originally posted by Curunir
pa daleko se vise iskazao i poslije.
bio je najomiljeniji genaral na obje strane (!), a grant je zaradio nadimak "mesar" zbog slanja tisuca vojnika u bezglave jurise, slicno kao kod rusa u drugom svj. ratu.
I još je bio alkoholičar, robovlasnik i seronja.
Lee was a foe without hate; a friend without treachery; a soldier without cruelty; a victor without oppression, and a victim without murmuring. He was a public officer without vices; a private citizen without wrong; a neighbour without reproach; a Christian without hypocrisy, and a man without guile. He was a Caesar, without his ambition; Frederick, without his tyranny; Napoleon, without his selfishness, and Washington, without his reward |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
feniks
Senior Member
1922 Posts
Member since 08/05/2004 |
Posted - 12/12/2011 : 23:17:33
|
quote:
Originally posted by Curunir
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by Curunir
bravo, izvrsno! da barem ovo bude u tekstualnim prilozima a ne oni infantilni tekstići.
dodajmo i da su dvojica glavnih scottovih pomocnika i aktera u kampanji od veracruza do mexico cityja bili, tada vrlo mladi i rame uz rame, robert e. lee i ulysses s. grant!
Dodajmo tome da se Lee više iskazao i izgradio si tamo ime.
Sutra ili u srijedu bi vjerojatno mogao broj četiri.
pa daleko se vise iskazao i poslije.
bio je najomiljeniji genaral na obje strane (!), a grant je zaradio nadimak "mesar" zbog slanja tisuca vojnika u bezglave jurise, slicno kao kod rusa u drugom svj. ratu.
Sve potonje američke vojskovođe su se kalile u ratu gospodina Polka.
Da, Li je mogao da bude komadant federalnih trupa, ali je odbio pošto je njegova rodna Virdžinija istupila iz unije.
Što se iskazivanja tiče, hmm Li je izgubio rat i mislim da je tim sve rečeno.
Grant (nadimak mesar nisam našao a prolazio sam literaturu moguće da mi je promakao)je na osnovu ratne popularnosti kasnije izabran za predsjednika. Ako postoji omražen general onda je to Šerman, marš na Atlantu itd
Inače, Američki građanski rat je bio prvi moderni ili totalni rat.
|
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26814 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 13/12/2011 : 02:45:13
|
quote:
Originally posted by feniks
quote:
Originally posted by Curunir
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by Curunir
bravo, izvrsno! da barem ovo bude u tekstualnim prilozima a ne oni infantilni tekstići.
dodajmo i da su dvojica glavnih scottovih pomocnika i aktera u kampanji od veracruza do mexico cityja bili, tada vrlo mladi i rame uz rame, robert e. lee i ulysses s. grant!
Dodajmo tome da se Lee više iskazao i izgradio si tamo ime.
Sutra ili u srijedu bi vjerojatno mogao broj četiri.
pa daleko se vise iskazao i poslije.
bio je najomiljeniji genaral na obje strane (!), a grant je zaradio nadimak "mesar" zbog slanja tisuca vojnika u bezglave jurise, slicno kao kod rusa u drugom svj. ratu.
Sve potonje američke vojskovođe su se kalile u ratu gospodina Polka.
Da, Li je mogao da bude komadant federalnih trupa, ali je odbio pošto je njegova rodna Virdžinija istupila iz unije.
Što se iskazivanja tiče, hmm Li je izgubio rat i mislim da je tim sve rečeno.
Grant (nadimak mesar nisam našao a prolazio sam literaturu moguće da mi je promakao)je na osnovu ratne popularnosti kasnije izabran za predsjednika. Ako postoji omražen general onda je to Šerman, marš na Atlantu itd
Inače, Američki građanski rat je bio prvi moderni ili totalni rat.
time nije rečeno ama bas nista. konfederacija mu nije imala vise sto poslati.
a cijeli rat govori samo jedno: lee je bio barem milijun puta sposobniji vojnik od granta, k tomu i posljednji od viteza.
mesar je nadimak koji je grant dobio među svojim vojnicima (butcher), nakon kampanje u ljeto 1864. u kojoj je izgubio gotovo 100 000 ljudi u bezglavim jurisima iako je imao sve zivo na svojoj strani. toliko je bauljao (kod sv. ane spasilo ga je samo to sto je lee dobio tezak proljev) da je zamalo lincoln izgubio izbore a time i unija rat (mcclellan je vec bio proglasen sigurnim pobjednikom, i namjeravao je odmah potpisati primirje).
spasio ga je bas ovaj sherman plus sheridanovo konjanistvo u dolini shenandoah, narod se preko noci okrenuo za lincolna.
grant je dakako bio i potpuno nesposoban predsjednik, marioneta u rukama krupnog kapitala.
ono, covjek bez duše i icega plemenitog u sebi. izvana slava, iznutra trulež.
sto je on ucinio sto ovi prije njega nisu htjeli? slao na tisuce u sigurnu smrt i zbog nepresusna izvora ljudi tako toboze dobio rat.
ako je netko pokazao pravo umijece ratovanja na strani unije, onda je to sherman daleko prije granta (u svoj svojoj nemilosrdnosti nije kriv ni za desetinu mrtvih koliko je grant). on i pomorska blokada unistili su konfederaciju i dobili rat.
primjer kako je "sve receno" (podebljani su gubici):
Cold Harbor May 31-June 12 VA Lee/Grant&Meade 62,000/108,000 2,500/13,000 Confederate victory
It caused a rise in anti-war sentiment in the Northern States. Grant became known as the
"fumbling butcher" for his poor decisions. It also lowered the morale of his remaining troops.
|
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 13/12/2011 : 02:50:42
|
quote:
Originally posted by jaki
Negdje sam čitao da su neki ameri poslije pobjede uratu htjeli cijeli Meksiko utopiti u USA?
jesu, ali je zavladala velika suša pa bi meksikancima voda došla samo do koljena te su ameri odustali.
em ih ne bi likvidirali em bi im oprali nooge besplatno. |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 13/12/2011 : 07:39:08
|
quote:
Originally posted by Curunir
time nije rečeno ama bas nista. konfederacija mu nije imala vise sto poslati.
a cijeli rat govori samo jedno: lee je bio barem milijun puta sposobniji vojnik od granta, k tomu i posljednji od viteza.
mesar je nadimak koji je grant dobio među svojim vojnicima (butcher), nakon kampanje u ljeto 1864. u kojoj je izgubio gotovo 100 000 ljudi u bezglavim jurisima iako je imao sve zivo na svojoj strani. toliko je bauljao (kod sv. ane spasilo ga je samo to sto je lee dobio tezak proljev) da je zamalo lincoln izgubio izbore a time i unija rat (mcclellan je vec bio proglasen sigurnim pobjednikom, i namjeravao je odmah potpisati primirje).
spasio ga je bas ovaj sherman plus sheridanovo konjanistvo u dolini shenandoah, narod se preko noci okrenuo za lincolna.
grant je dakako bio i potpuno nesposoban predsjednik, marioneta u rukama krupnog kapitala.
ono, covjek bez duše i icega plemenitog u sebi. izvana slava, iznutra trulež.
sto je on ucinio sto ovi prije njega nisu htjeli? slao na tisuce u sigurnu smrt i zbog nepresusna izvora ljudi tako toboze dobio rat.
ako je netko pokazao pravo umijece ratovanja na strani unije, onda je to sherman daleko prije granta (u svoj svojoj nemilosrdnosti nije kriv ni za desetinu mrtvih koliko je grant). on i pomorska blokada unistili su konfederaciju i dobili rat.
primjer kako je "sve receno" (podebljani su gubici):
Cold Harbor May 31-June 12 VA Lee/Grant&Meade 62,000/108,000 2,500/13,000 Confederate victory
It caused a rise in anti-war sentiment in the Northern States. Grant became known as the
"fumbling butcher" for his poor decisions. It also lowered the morale of his remaining troops.
Što god rekli ili mislili o Grantu, on je pobjednik (mesarom su zvali i britanskog generala Douglasa Haiga iz 1.sv, rata, slično je slao ljudstvo u bezglave juriše na francuskoj fronti).
Ne može se zanemariti njegov veliki uspjeh u presjecanju Konfederacije na 2 dijela (Vicksburg), prije toga uspjesi u operacijama u Tennesseeju.
No vratimo se američko-meksičkom ratu. Zanimljiva je i uloga San Patriciosa, kojima je posvećen i jedan film (pomalo patetični One Man's Hero: http://www.imdb.com/title/tt0120775/). Inače, nisam nikad gledao neki američki film koji obrađuje temu tog rata (dok ih ima gomila o građanskom ratu i nešto malo o ratu za nezavisnost), a i ovaj koji sam spomenuo je više nekakva europsko (irsko)-meksička koprodukcija. |
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 13/12/2011 : 11:40:38
|
quote:
Originally posted by Curunir
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by Curunir
bravo, izvrsno! da barem ovo bude u tekstualnim prilozima a ne oni infantilni tekstići.
dodajmo i da su dvojica glavnih scottovih pomocnika i aktera u kampanji od veracruza do mexico cityja bili, tada vrlo mladi i rame uz rame, robert e. lee i ulysses s. grant!
Dodajmo tome da se Lee više iskazao i izgradio si tamo ime.
Sutra ili u srijedu bi vjerojatno mogao broj četiri.
pa daleko se vise iskazao i poslije.
bio je najomiljeniji genaral na obje strane (!), a grant je zaradio nadimak "mesar" zbog slanja tisuca vojnika u bezglave jurise, slicno kao kod rusa u drugom svj. ratu.
Ili kod Engleza na Galipolju u prvom svetskom ratu... |
|
|
|
feniks
Senior Member
1922 Posts
Member since 08/05/2004 |
Posted - 13/12/2011 : 11:41:58
|
Nadimak Mesar nije nesto jedinstveno kao sto je gore vec napisano.
Ta prica o odlicnim generalima, koji se bili toliko dobri da su ih losi pobijedili, provlaci se kroz literaturu u zelji da se kroz istoriografiju relativizuje juznjacki poraz.Imali su vise vojske, para tehnike bla bla Sustina price> bili su jaci od nas.
U ratu najcesce pobijedi jaci 
Velike vojskovodje u principu nisu covekoljupci, ocekivati da ce general da stedi svoje vojnike je naivno.
Serman/Grant- pogledaj kako je vojska postupala prema civilnom stanovnistvu u Grantovoj a kako Sermanovoj zoni.
Serman je civilizacijski unazadio prostor na kojem je operisao.
Inace, taktika sprzene zemlje u obliku kakav danas poznajemo, prvi put je tu primjenjena (burski rat je donio koncetracione logore ali to je potpuno druga prica).
Li je bio omiljeni general u SAD, posto nije bio pristalica secesije ocekivalo se da ce preuzeti komandu nad federalnim trupama.
Odabrao je gubitnicku stranu i ...
Li je bio odlican vojnik (dobar inzinjer to je manje poznato) ali Grant je bio ratnik sa jakim zeludcom i bez ikavih obzira.
Jedna od osnovnih posljedica AGR je dominacija krupnog kapitala u politickom zivotu SAD koji traje i danas.
P.S. Da ne bude zabune Grant mi je antipatican istorijski lik.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 13/12/2011 : 12:37:54
|
Možda bismo ovu zanimljivu raspravu o američkom građanskom ratu mogli nastaviti u onom topicu u svaštari:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=40206&whichpage=10
Što se PSDZ-a tiče, ako se uzme u obzir ritam izlaženja trebat će malo više od godinu dana dok ne dođu do epizoda iz građanskog rata.
U epizodi koja sad slijedi ("Plaćenici") tek smo stigli do američko-meksičkog rata. Čitao sam tu epizodu u onom piratskom izdanju (ne sjećam se sad koji su naslov onda stavili), radilo se o zauzimanju Kalifornije u prvoj godini američko-meksičkog rata, mislim da se pojavljuju i neke povijesne ličnosti kao Fremont...
Inače, na području Kalifornije nisu se vodile neke velike bitke, ako se uzme u obzir brojnost ljudstva na objema stranama, radilo se tek o okršajima ili manjim bitkama. Zanimljivo da je Los Angeles nekoliko puta prelazio iz ruke u ruku, najprije su ga Amerikanci zauzeli, pa Meksikanci vratili (sve se dešavalo 1846.), da bi ga u siječnju 1847. Amerikanci ponovo zauzeli, što je označio definitivni pad Kalifornije u Američke ruke. |
|
|
|
feniks
Senior Member
1922 Posts
Member since 08/05/2004 |
Posted - 13/12/2011 : 14:29:01
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Možda bismo ovu zanimljivu raspravu o američkom građanskom ratu mogli nastaviti u onom topicu u svaštari:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=40206&whichpage=10
Što se PSDZ-a tiče, ako se uzme u obzir ritam izlaženja trebat će malo više od godinu dana dok ne dođu do epizoda iz građanskog rata.
U epizodi koja sad slijedi ("Plaćenici") tek smo stigli do američko-meksičkog rata. Čitao sam tu epizodu u onom piratskom izdanju (ne sjećam se sad koji su naslov onda stavili), radilo se o zauzimanju Kalifornije u prvoj godini američko-meksičkog rata, mislim da se pojavljuju i neke povijesne ličnosti kao Fremont...
Inače, na području Kalifornije nisu se vodile neke velike bitke, ako se uzme u obzir brojnost ljudstva na objema stranama, radilo se tek o okršajima ili manjim bitkama. Zanimljivo da je Los Angeles nekoliko puta prelazio iz ruke u ruku, najprije su ga Amerikanci zauzeli, pa Meksikanci vratili (sve se dešavalo 1846.), da bi ga u siječnju 1847. Amerikanci ponovo zauzeli, što je označio definitivni pad Kalifornije u Američke ruke.
OK. Ne volim diskutovati o istoriji posebnoj americkoj, a o 19. vijeku narocito. Ne znam sta mi bi...
|
|
|
|
ponki
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3112 Posts
Member since 20/09/2008 |
Posted - 13/12/2011 : 15:01:39
|
quote:
Originally posted by feniks
OK. Ne volim diskutovati o istoriji posebnoj americkoj, a o 19. vijeku narocito. Ne znam sta mi bi...
Opet si se napusio |
|
|
|
feniks
Senior Member
1922 Posts
Member since 08/05/2004 |
Posted - 13/12/2011 : 15:04:03
|
quote:
Originally posted by ponki
quote:
Originally posted by feniks
OK. Ne volim diskutovati o istoriji posebnoj americkoj, a o 19. vijeku narocito. Ne znam sta mi bi...
Opet si se napusio
Postim mozda je to razlog  |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 13/12/2011 : 21:57:28
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Curunir
time nije rečeno ama bas nista. konfederacija mu nije imala vise sto poslati.
a cijeli rat govori samo jedno: lee je bio barem milijun puta sposobniji vojnik od granta, k tomu i posljednji od viteza.
mesar je nadimak koji je grant dobio među svojim vojnicima (butcher), nakon kampanje u ljeto 1864. u kojoj je izgubio gotovo 100 000 ljudi u bezglavim jurisima iako je imao sve zivo na svojoj strani. toliko je bauljao (kod sv. ane spasilo ga je samo to sto je lee dobio tezak proljev) da je zamalo lincoln izgubio izbore a time i unija rat (mcclellan je vec bio proglasen sigurnim pobjednikom, i namjeravao je odmah potpisati primirje).
spasio ga je bas ovaj sherman plus sheridanovo konjanistvo u dolini shenandoah, narod se preko noci okrenuo za lincolna.
grant je dakako bio i potpuno nesposoban predsjednik, marioneta u rukama krupnog kapitala.
ono, covjek bez duše i icega plemenitog u sebi. izvana slava, iznutra trulež.
sto je on ucinio sto ovi prije njega nisu htjeli? slao na tisuce u sigurnu smrt i zbog nepresusna izvora ljudi tako toboze dobio rat.
ako je netko pokazao pravo umijece ratovanja na strani unije, onda je to sherman daleko prije granta (u svoj svojoj nemilosrdnosti nije kriv ni za desetinu mrtvih koliko je grant). on i pomorska blokada unistili su konfederaciju i dobili rat.
primjer kako je "sve receno" (podebljani su gubici):
Cold Harbor May 31-June 12 VA Lee/Grant&Meade 62,000/108,000 2,500/13,000 Confederate victory
It caused a rise in anti-war sentiment in the Northern States. Grant became known as the
"fumbling butcher" for his poor decisions. It also lowered the morale of his remaining troops.
Što god rekli ili mislili o Grantu, on je pobjednik (mesarom su zvali i britanskog generala Douglasa Haiga iz 1.sv, rata, slično je slao ljudstvo u bezglave juriše na francuskoj fronti).
onaj koji SVJESNO zrtvuje ljude radi slave za mene je nula. rat je rat, zrtve su neminovne, ali ovakve postupke mogu provoditi samo mizerije od ljudi, nikakvi vojnici. (da, prvi svjetski najbolji je primjer besmisla, pravedni.)
u tome je i poenta cijele ove price: lee je zivio za svoje ljude, smatrao ih je gotovo svojom djecom.
nakon pickettova juriša (jedinog koji je naredio u cijeloj svojoj karijeri) plakao je danima.
meni je to DALEKO VAŽNIJE od toga tko je dobio rat, jer smo poceli govoriti o karakteristikama ove dvojice vojskovođa.
tko ga je dobio?? pa nitko. svi su izgubili, osim velikog brata. zato danas i imamo policijsku drzavu zvanu USA i njen licemjeran teror po svijetu.
ali dobro, imas pravo, vratimo se meksiku |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 13/12/2011 : 22:04:53
|
quote:
Originally posted by Curunir
onaj koji SVJESNO zrtvuje ljude radi slave za mene je nula. rat je rat, zrtve su neminovne, ali ovakve postupke mogu provoditi samo mizerije od ljudi, nikakvi vojnici. (da, prvi svjetski najbolji je primjer besmisla, pravedni.)
u tome je i poenta cijele ove price: lee je zivio za svoje ljude, smatrao ih je gotovo svojom djecom.
nakon pickettova juriša (jedinog koji je naredio u cijeloj svojoj karijeri) plakao je danima.
meni je to DALEKO VAŽNIJE od toga tko je dobio rat, jer smo poceli govoriti o karakteristikama ove dvojice vojskovođa.
tko ga je dobio?? pa nitko. svi su izgubili, osim velikog brata. zato danas i imamo policijsku drzavu zvanu USA i njen licemjeran teror po svijetu.
ali dobro, imas pravo, vratimo se meksiku
Kada je kod Battle of Spotsylvania Court House Lee stao na čelo svojih ljudi da povede napad njegovi vlastiti ljudi su vikali: Lee u pozadinu.
Mislim da grant to ne bi doživio.
Ali pustimo mi to doći će i to na red zar ne? Kada je prema ovom serijalu predviđen građanski rat? |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 13/12/2011 : 22:15:34
|
uskoro. to su oni LMS plamen rata i jos 2-3 broja.
nazalost, obradit ce se to zbrda-zdola: glorietta pass jedna epizoda, zatim ofenziva na richmond jedna (iako kao spijunska prica) i jos malo. vrlo, vrlo zbrzano, a imalo se materijala za 10 epskih stripova najmanje.
e da, lincolnovo ubojstvo također, mislim. |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 13/12/2011 : 22:27:15
|
quote:
Originally posted by Curunir
uskoro. to su oni LMS plamen rata i jos 2-3 broja.
nazalost, obradit ce se to zbrda-zdola: glorietta pass jedna epizoda, zatim ofenziva na richmond jedna (iako kao spijunska prica) i jos malo. vrlo, vrlo zbrzano, a imalo se materijala za 10 epskih stripova najmanje.
e da, lincolnovo ubojstvo također, mislim.
Uspiju znanstvenici oživiti Lincholna i on im postavi pitanje kada se vratio u život:
Kako je završila predstava?
 |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
sofronije
Starting Member
79 Posts
Member since 01/10/2010 |
Posted - 14/12/2011 : 01:10:33
|
| Linkolnovo ubistvo je odradjeno u jednoj od epizoda.Mislim da se ta prica zove Platnene torbe,i zavrava se ubistvom Buta u opkoljenoj kolibi. |
Pojedem nekad sebi sorc. |
|
|
|
feniks
Senior Member
1922 Posts
Member since 08/05/2004 |
Posted - 14/12/2011 : 01:32:27
|
Originally posted by Curunir
onaj koji SVJESNO zrtvuje ljude radi slave za mene je nula. rat je rat, zrtve su neminovne, ali ovakve postupke mogu provoditi samo mizerije od ljudi, nikakvi vojnici. (da, prvi svjetski najbolji je primjer besmisla, pravedni.) A AKO NEKO NESVJESNO ŽRTVUJE LJUDE I PROSLAVI SE , ONDA JE OK ?
u tome je i poenta cijele ove price: lee je zivio za svoje ljude, smatrao ih je gotovo svojom djecom. DA, TO JE LIJEPA OSOBINA ZA DADILJU.
nakon pickettova juriša (jedinog koji je naredio u cijeloj svojoj karijeri) plakao je danima. TO PLAKANJE JE REZULTIRALO ČIM?
meni je to DALEKO VAŽNIJE od toga tko je dobio rat, jer smo poceli govoriti o karakteristikama ove dvojice vojskovođa. TEBI MOŽDA DA, MENI NE.
tko ga je dobio?? pa nitko. svi su izgubili, osim velikog brata. zato danas i imamo policijsku drzavu zvanu USA i njen licemjeran teror po svijetu. SVAŠTA. POBIJEDILI SU EKONOMSKE GRUPE SA SJEVERA. RIJEŠEN JE POLITIČKI PROBLEM KOJI SE VUKAO OD REVOLUCIJE. A RAZNA VJERSKO MORALISTIČKA UDRUŽENJA SU TAKOĐE DOŠLI NA SVOJE.
ŠTO SE IMPERIJALIZMA TIČE ZA EKSPANZIJU SU BILI SVI (SJEVER I JUG) TAKO DA TAJ IDEALISTIČKI POGLED NA AGR NIJE UTEMELJEN.
ali dobro, imas pravo, vratimo se meksiku DOGOVORENO
|
|
|
|
feniks
Senior Member
1922 Posts
Member since 08/05/2004 |
Posted - 14/12/2011 : 01:36:08
|
quote:
Originally posted by feniks
Originally posted by Curunir
onaj koji SVJESNO zrtvuje ljude radi slave za mene je nula. rat je rat, zrtve su neminovne, ali ovakve postupke mogu provoditi samo mizerije od ljudi, nikakvi vojnici. (da, prvi svjetski najbolji je primjer besmisla, pravedni.) A AKO NEKO NESVJESNO ŽRTVUJE LJUDE I PROSLAVI SE , ONDA JE OK ?
u tome je i poenta cijele ove price: lee je zivio za svoje ljude, smatrao ih je gotovo svojom djecom. DA, TO JE LIJEPA OSOBINA ZA DADILJU.
nakon pickettova juriša (jedinog koji je naredio u cijeloj svojoj karijeri) plakao je danima. TO PLAKANJE JE REZULTIRALO ČIM?
meni je to DALEKO VAŽNIJE od toga tko je dobio rat, jer smo poceli govoriti o karakteristikama ove dvojice vojskovođa. TEBI MOŽDA DA, MENI NE.
tko ga je dobio?? pa nitko. svi su izgubili, osim velikog brata. zato danas i imamo policijsku drzavu zvanu USA i njen licemjeran teror po svijetu. SVAŠTA. POBIJEDILE SU EKONOMSKE GRUPE SA SJEVERA. RIJEŠEN JE POLITIČKI PROBLEM KOJI SE VUKAO OD REVOLUCIJE. A RAZNA VJERSKO MORALISTIČKA UDRUŽENJA SU TAKOĐE DOŠLI NA SVOJE.
ŠTO SE IMPERIJALIZMA TIČE ZA EKSPANZIJU SU BILI SVI (SJEVER I JUG) TAKO DA TAJ IDEALISTIČKI POGLED NA AGR NIJE UTEMELJEN.
ali dobro, imas pravo, vratimo se meksiku DOGOVORENO
Posto se i dalje ovdje diskutovalo dao sam svoj mali doprinos. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Priče s Divljeg zapada
