Author |
Topic |
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
kasper
Advanced Member
10878 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 01/12/2012 : 10:17:22
|
Jedini legitimni Nolitin naslednik, mrzi me dalje sta pisati. Sad sam nesto gledao recenzije, Povratak Kaina i Kraljica Mrtvog grada su neverovatno podcenje epziode, jedna od vecih anomalija u ocenjivanju. |
Edited by - kasper on 01/12/2012 10:18:59 |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 01/12/2012 : 11:47:40
|
Meni su to sjajne epizode. Vrhunske, bolje i od Zimske Zmije i Demona Ludila i slicnih izvikanih. Boselli ne samo da je jedini legitimni naslednik Nollite, vec i tvorac "novog" Zagora, i to onog Zagora za modernija vremena. E, sad, mnogi to ne cijene i ne svidja im se takav Zagor, ali je cinjenica da bi prodaja porasla kad bi Boseli uzeo glavnu rijec. Jednostavno, i sami fanovi starog perioda danas popljuvaju, i to s pravom, epizodu poput Paklene horde, koja bi, da je izasla osamdesetih, danas imala kultni status poput naiva kao sto je Plamena lobanja. Boselijevi sporedni likovi su sjajni, i mislim da je to kljucna stvar u uspjesnosti njegovih prica. |
Edited by - Elderane84 on 01/12/2012 15:05:48 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11857 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 01/12/2012 : 12:35:38
|
Naslednik kao naslednik lika Zagora jeste. Ali naslednik Nollitinih likova kao sto su Ciko, Kandrax, Helingen, RAkosi nije. On ima potpuno drugaciji narativni pristup stripu od Nollite i zna da previse fantazira. To mi je njegova jedina zamerka. Burattini mi je po tom pitanju emocionalnije i narativnije blizi Nolliti nego Bosseli. |
|
|
kasper
Advanced Member
10878 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 01/12/2012 : 12:38:23
|
quote: Originally posted by going going
Naslednik kao naslednik lika Zagora jeste. Ali naslednik Nollitinih likova kao sto su Ciko, Kandrax, Helingen, RAkosi nije. On ima potpuno drugaciji narativni pristup stripu od Nollite i zna da previse fantazira.
I Nolitin i Boselijev stil odgovaraju svome vremenu, otuda razlike. |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11857 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 01/12/2012 : 12:42:09
|
Naravno ali Nollitine price mozes i sad da citas one odgovaraju svakom vremenskom razdoblju.
|
Edited by - going going on 01/12/2012 12:42:25 |
|
|
kasper
Advanced Member
10878 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 01/12/2012 : 12:55:42
|
quote: Originally posted by going going
Naravno ali Nollitine price mozes i sad da citas one odgovaraju svakom vremenskom razdoblju.
Moci ces i Boselijeve u neko dalje doba (dobro ne sve ). |
Edited by - kasper on 01/12/2012 15:22:23 |
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17009 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 01/12/2012 : 14:58:41
|
quote: Originally posted by npetros2@htnet-dsl
Još nešto... Odlična scena u "Krakenu" na brodu kad Zagor i Fishleg pričaju o Cainu, ovako ide ako se dobro sjećam:
Fishleg: "Ostavi ga Zagore, on je samac, njemu ne trebaju prijatelji" Zagor :"griješite kapetane, svakome trebaju prijaelji" Fishleg u mislima: "A i nemaju svi takve sreće da imaju tebe za prijatelja" Boselli Genije
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 01/12/2012 : 15:08:28
|
quote: Originally posted by going going
Naslednik kao naslednik lika Zagora jeste. Ali naslednik Nollitinih likova kao sto su Ciko, Kandrax, Helingen, Rakosi nije. On ima potpuno drugaciji narativni pristup stripu od Nollite i zna da previse fantazira. To mi je njegova jedina zamerka. Burattini mi je po tom pitanju emocionalnije i narativnije blizi Nolliti nego Bosseli.
Po meni ih je nadogradio. Ali, ajde da ih cak i ne uzimamo u obzir. Pocevsi od nestalog istrazivaca, pa nadalje, najbolje price su Boselijeve. |
|
|
Leonid
Senior Member
Croatia
2448 Posts
Member since 24/12/2010 |
Posted - 01/12/2012 : 16:15:25
|
Ne znam koliko može biti Nolittin nasljednik na Zagoru kad ne piše samo Zagora te nije posvećen samo njemu......što se tiče kvalitete može se usporediti,bez obzira što su njegove epizode potpuno drugačije od Nolittinih. Ja mislim da je Bure trebao biti pravi nasljednik no nije opravdao očekivanja,previše loših priča. Može se reći da je Boselli drugi najvažniji scenarist poslije Nolitte,no pravog nasljednika još čekamo. |
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him" |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 01/12/2012 : 17:21:40
|
Sto se tice Bosellija, mislim da tu najbolje pase ovaj moj komentar:
Nolittin Zagor je bio polu bad-boy, dok je Bosellijev čistunac i svetac. Nije to daleko od istine, samo zar to nije korak unazad?! Treba to malo uporediti sa evolucijom ostalih strip junaka. Američki superheroji kao Superman, Batman, Spider-Man i co., su svi nekada prije bili čistunci. Radili su sve kako treba, radikalnih grešaka nije bilo, jednostavno su bili perfektni, isto kao i Bosellijev Zagor. E sada, u posljednje vrijeme ti junaci su doživjeli promjene, nisu više toliko "čisti" i pošteni, prave greške, puni su mana, nerijetko je to zbog prevelikog ega. Da ne pričamo o masama drugih junaka širom svijeta koji izlaze u ovom trendu zlih momaka. Ono na šta ovdje asociram je da je to otprilike Nolittin Zagor. Stvar je u tom da je Zagor bio pomalo „bad“ dok su svi ostali bili sveti junaci, a onda su ovi postali pomalo rđavi, dok je Zagor postao ono što su oni bili prije pedeset godina. Svjetski trend nam govori da danas biti svetac više nije cool, dok je Zagor upravo to više nego ikada prije. Evolucija? Devolucija? Mislim da je ovo upravo jedan dobar dio gdje se čovjek treba da zapita u kojem je pravcu otišao Zagor od Bosellijeve ere. Zar čovjek koji pravi greške nije realističniji od nekog ko je perfektan? Zar perfektni ljudi uopšte postoje? Zbog svega toga mislim da je Nolittin Zagor itekako realističniji kao osoba od Bosellijevog. Bio je prgav, imao je mane, prevelik ego, previše nervozan, sve te stvari su pasale u profil jednog čovjeka koji je isto tako mogao da bude hrabar i da se žrtvuje za druge. Svi imaju svoje mane i vrline, pa tako i Zagor, mada je to upitno kada ga vidimo u Bosellijevoj izvedbi.
Kod Bosellija je problem što Zagor uopšte nema karakterizaciju. U suštini, skoro sve epizode koje je napisao za Zagora mogle su komotno biti i avanture nekog drugog junaka. O Chicu da ne pričam, tek statista, imam osjećaj da bi ga Boselli najradije izbrisao iz avantura. Međutim, da ne ispadne skroz negativno za Bosellija, jer i nije, on je tip koji zna da napravi interesantne epizode za bilo koji serijal, odlično složi priču i dobro je isplanira, ukoliko se radi o lančanoj povezanosti jednog serijala na duge staze, najbolji primjer za to je upravo ova epizoda. Dobar je scenarista, ali ako duže vrijeme radi na Zagoru, onda to nije dobro, stvorio bi jedan totalno novi lik, što bi bilo pogrešno. Zato je najbolje kako i jeste sada, ne piše veći dio epizoda, ali s vremena na vrijeme uleti i unese svježinu u serijal. |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 01/12/2012 : 19:08:22
|
Pa dobro, bre, Kinže, ostavi nešto i drugima da napišu.
Šalu na stranu, sve što si rekao je na mestu. U stvari, podsetio si me zašto sam voleo Nolitinog Zagora, čak i Toninelijevog. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 01/12/2012 : 19:25:05
|
quote: Mauro Boselli - Legitimni Nolittin nasljednik ili precijenjeni autor?
Legitimni nasljednik.
Ne u smislu kopiranja, nego u smislu ambicije, talenta, vještine u pripovijedanju, grandioznosti priča, sposobnosti stvaranja novih karizmatičnih likova. Bosellijev Zagor nije Nolittin, ali on to ni ne treba niti može biti. Ono što me kod njega fascinira jest sposobnost da iznese na svjetlo dana, ne tu i tamo dobru priču, nego čitav Zagorov univerzum. Budimo realni, ranih devedesetih njegove ideje i inovacije (odobrene od strane Bonellija) su donijele Zagoru novi život, u tom procesu Burattini je bio samo šegrt, što je na neki način i sam priznao. Da parafraziram njegovu izjavu: "neke stvari u to vrijeme (devedesete) su prošle iz isključivog razloga jer ih je Boselli predložio, meni to nikada ne bi prošlo". Boselli je stvorio temelje, konstrukciju na koju se naslanja cijela Zagorova produkcija u zadnjih dvadeset godina, to je očigledno i u najnovijoj južnoameričkog turneji koju Boselli započinje (Kain 3) i završava (Boselli/Dela Monica 2014.).
Naravno da ima fanova kojima se takav Bosellijev Zagor ne sviđa toliko. Mnogi ističu Burattinijevo striktno držanje nolittanskog kanona i pokušaja imitacije tog načina pripovijedanja. Ali baš taj argument je po meni i najtanji, jer Burattinijev Zagor nije Nolittin u svojoj suštini, sigurno, on se drži vanjske forme, ali supstance ima malo, Burattinijev Zagor je hladan, previše proračunat, u velikoj većini slučajeva okrenut racionalnom. Nema tu one neposrednosti, ljudske topline, dječačke nevinosti i mladenačkog idealizma koji se često manifestira u naglom ispoljavanju emocija.
Boselli stvara nešto novo, dok ostali kopiraju (Burattini, Toninelli itd.) |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 01/12/2012 : 19:37:19
|
quote: Originally posted by solar Boselli je stvorio temelje, konstrukciju na koju se naslanja cijela Zagorova produkcija u zadnjih dvadeset godina.
Ovo je tačno, ali je teško negirati utisak da se Zagor odmakao ili bolje reći preobrazio u odnosu na Nolitinog, i to u kontekstu koji je King već istakao. Ne bi ga trebalo porediti sa Buratinijem, jer je tačno da on skoro pa slepo sledi Nolitin put, ali hodajući njime prilično nesigurno. Niti sa Toninelijem, koji je dobar scenarista, ali je na Zagoru uglavnom pokazao svoj profesionalizam, pa smo otuda u njegovoj eri imali pregršt Darkvudskih avantura, bez prevelikih izleta, od kojih su, opet, neke i ojačale osnove Duha Sa Sekirom više nego Buretove epizode.
Boseli i dalje ima najbolje priče u poslednjih 20 godina, ali i priče poput "Senke nad Darkvudom" čija se ambicioznost graniči sa njihovom nepotrebnošću. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 01/12/2012 : 19:45:00
|
Sve one njegove istorijsko-narativne sekvence koje ne može da smesti u Zagora, Boseli stavlja u Dampira. On mu u tom kontekstu dođe mesto za intelektualno pražnjenje.
Pročitao sam onomad neku epizodu Dampira, dešava se u Africi. Negde na 60-oj strani sam zaboravio da čitam epizodu Dampira, ali sam zato saznao puno toga o afričkim režimima, pobunama, misiji UN-a, revolucijama i kontrarevolucijama.
Zagor zbog svoje dinamike odoleva ovom problemu. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 01/12/2012 19:46:27 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 01/12/2012 : 19:54:08
|
quote: ...ali je teško negirati utisak da se Zagor odmakao ili bolje reći preobrazio u odnosu na Nolitinog, i to u kontekstu koji je King već istakao.
Slažem se, Zagor se odmakao od Nolitte, ali to nije počelo sa Bosellijem, to je neminovna posljedica Nolittinog povlačenja sa serijala, Sclavi, Castelli, pa i Toninelli su puno prije Bosellija izmijenili Zagora.
quote:
Ne bi ga trebalo porediti sa Buratinijem, jer je tačno da on skoro pa slepo sledi Nolitin put, ali hodajući njime prilično nesigurno.
Uspoređujem ga s njime jer je to neminovno s obzirom da je Burattini glavni urednik serijala i Bosellijev suradnik dobar dio zadnjih dvadeset godina.
quote: Boseli i dalje ima najbolje priče u poslednjih 20 godina, ali i priče poput "Senke nad Darkvudom" čija se ambicioznost graniči sa njihovom nepotrebnošću.
U potpunosti se slažem. Imao je i on promašaja, ali kada se sve zbroji oni su skoro pa zanemarivi u odnosu na pozitivne stvari u njegovom radu na serijalu. |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 01/12/2012 : 20:27:04
|
Istina, Solar, jeste to posledica Nolitinog povlačenja, ali Boseli je mogao da utiče na to. Ono što je u početku bilo neverovatan pozitivan iskorak u odnosu na Toninelija i Buratinija, kroz godine je počelo da biva priča radi priče. Neretko je čitalac tek na drugo čitanje svestan da se priča u stvari razvijala oko nekih novih likova, da je Zagor kao heroj previše uslovljen razvojem događaja oko njega i tuđim sudbinama. Tonineli je krenuo u jednom pogrešnom pravcu zakucavši Zagora za Darkvud, Boseli krenuo u drugom pogrešnom, ali kao vrstan pripovedač i uz pomoć reke egzotičnih podataka on je to dobro prikrio.
Da, u pravu si što ga porediš sa Buretom. Ja na prvu loptu...
I naravno, Boseli drži kvalitet Zagora. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 01/12/2012 20:27:37 |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 01/12/2012 : 20:43:26
|
Afrička avantura sa Kainom, recimo.
Prelepa avantura koja me vratila na najbolja dostignuća avanturističkog stripa, neke Tarzanove priče.
Ali... ne i na najbolje Zagorove priče. Jer sve je tu, samo njega nema. Ne tipa u košulji sa znakom orla, već Duha Sa Sekirom.
Šta je Zagor kao heroj učinio u ovoj priči? Je li u njoj heroj ili heroj statista? Biće da je ovo drugo. Iz sveske u svesku on je rekcija na akciju drugih protagonista, bilo dobrih bilo loših.
Vodili ga nepoznatom pustinjom, pomogao pustinjskoj princezi, pomogao Kainu, zavrnuo jednog šeika, jednog vrača (dobra fora priznajem), otkrio Atlantidu, mutirane Atlantiđane, sukobio se sa vojskom mrtvih,... A sve vreme oči čitaoca i pažnja pripovedača (mada obrnutim redosledom) na liku Kaina! Zatvaram poslednju svesku a prvo pitanje na umu: šta li će biti s ovim likom?
I Boseli to zna, pa pravi jednu usputnu epizodu gde Zagor na brzaka pobije grupicu trgovaca ljudima koji prestrašeni uzvikuju "Bog drveća! (ili nešto slično, ne zameri, ne sećam se).
Usputno pominjanje nekih prošlih avantura od strane Zagora i Čika, ili epizodice poput ove pomenute, nisu dovoljno opravdanje za priču od 400-tinak strana u kojoj Zagor statira. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 01/12/2012 20:44:50 |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 01/12/2012 : 22:08:08
|
Ali, zasto je nuzno lose da nekad statira? Sam kazes da ti je ta prica izvrsna. I meni je izvrsna, a da nije pisalo ono "Zagor" na naslovnoj, ko zna bi li je ikad otkrio? Kod Boselija je prica veca od glavnog junaka, i meni je to dobro, inace ne bi smo dobili Kaina, Murda i Sivog vuka koji su neki od najupecatljivijih likova u serijalu. Pa onda treci Kandraks, odlicna prica kojoj svi zamjeraju sto je Kandraks marginalan. I sta, to odmah mora biti lose? Svi bi opet htjeli pricu sa 4 lika, u kojoj Kandraks maltretira nekoliko ljudi sa neke nebitne farme. Pa zar osnivanje novog keltskog kraljevstva u USA ne zahtijeva dobru dozu fantastike i grandioznosti? Isto i treci Rakosi, dobijamo lik Ilenije Varge, koja moze da bude i bolji nosilac radnje nego sam odrpani, matori Rakosi. Samo da se ne daje Rauchu u ruke :) Da je Zagor ostao u rukama Boselija, Laurentija, Andreucija i Della Monike, danas bi imali jedan moderan serijal, sa nekom glavnom pricom vodiljom kroz sve epizode. |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 01/12/2012 : 22:21:14
|
quote: Originally posted by Elderane84
Ali, zasto je nuzno lose da nekad statira? Sam kazes da ti je ta prica izvrsna. I meni je izvrsna, a da nije pisalo ono "Zagor" na naslovnoj, ko zna bi li je ikad otkrio?
Ovim si potvrdio sve ono što sam ja već rekao.
Priča može biti veća od glavnog junaka, ali ne ako taj junak ima 40 godina dugu tradiciju. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 02/12/2012 : 00:38:49
|
Vidis, tu se razmimoilazimo. Zagoru je hitno trebala promjena. Jedna od mogucnosti je Boselli, a svi koji idu stazama pokusaja kopiranja samo ce unazaditi serijal. |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 02/12/2012 : 00:49:43
|
quote: Originally posted by Elderane84
Da je Zagor ostao u rukama Boselija, Laurentija, Andreucija i Della Monike, danas bi imali jedan moderan serijal, sa nekom glavnom pricom vodiljom kroz sve epizode.
Bolje da nije jer bi se Boselli skroz na skroz isforsira i istrošija, tj. došlo bi do hiperprodukcije, šta ne virujen da bi bilo dobro. Ovako svako malo bljesne s nekom većom sagom i to sve u svemu odlično funkcionira. Od genijalnih saga poput one Afričke, pa do malo slabijih, al opet interesantnih kao ona sa Richterom (al tu je pola napisao i Burattini), Boselli je uvik zanimljiv za pročitat, a nerijetko i odličan.
Tribalo bi mu dat jedan pristojan run na Zagoru, na 2-3 godine neka samo on piše, ali ne više od toga da se ne razvodni. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22313 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 02/12/2012 : 01:17:21
|
quote: Originally posted by Paka01
Bolje da nije jer bi se Boselli skroz na skroz isforsira i istrošija, tj. došlo bi do hiperprodukcije, šta ne virujen da bi bilo dobro. Ovako svako malo bljesne s nekom većom sagom i to sve u svemu odlično funkcionira. Od genijalnih saga poput one Afričke, pa do malo slabijih, al opet interesantnih kao ona sa Richterom (al tu je pola napisao i Burattini), Boselli je uvik zanimljiv za pročitat, a nerijetko i odličan.
Tribalo bi mu dat jedan pristojan run na Zagoru, na 2-3 godine neka samo on piše, ali ne više od toga da se ne razvodni.
Potpisujem sve napisano! |
|
|
wele
Advanced Member
Montenegro
3727 Posts
Member since 21/12/2009 |
Posted - 02/12/2012 : 15:37:27
|
quote: Originally posted by Elderane84
Vidis, tu se razmimoilazimo. Zagoru je hitno trebala promjena. Jedna od mogucnosti je Boselli, a svi koji idu stazama pokusaja kopiranja samo ce unazaditi serijal.
Ovo vazi i za crtace.Milije mi je kad vidim epizodu koju je crtao onaj nesrecni Sedioli nego onog Vernija i kompaniju koja kopira Ferija.Ajd' da kopiraju nekog dobrog crtaca () nego sasvim prosjecnog. Sto se tice Boselija,radi se o mom omiljenom scenaristi na Zagoru.Price u kojima Zagor ima sporednu ulogu su zapravo najbolje od ovog serijala a Boseli je dao dosta takvih.Od Nestalog istrazivaca i Nata Murda,do Kejna,rendzera Adama i Komanca,svi oni stavljaju Zagora u drugi plan.U Nolitinom dobu se prakticno ne pojavljuje ni par likova sa svojim misljenjem vec svi prihvataju Zagorovo kao ispravno i povinuju mu se,kod Boselija je sasvim druga prica,Zagor vise ne dominira kao nekad i to je najpozitivnija promjena koju je ovaj scenarista uveo(epizoda Krvna braca,rat izmedju Indijanaca i bijelaca samo sto nije izbio a Zagor je nemocan da ucini bilo sto,potpuno sporedan faktor u prici).Zagor napokon na duze izlazi iz Darkvuda pa samim tim i izbor tema postaje daleko siri.Darkvud ga ogranicava u svakom smislu,ne nudi za obradu skoro nista vise od rjesavanja indijanskih problema i hvatanje trgovaca alkoholom. Boselijev Zagor,slucajno ili ne,je napokon slobodniji sa djevojkama,tu su Gambit,Mari Lavo,ona vampirica,vraca se ona nesreca od Fride,Fislegova sestricna,... Da ne duzim previse,moje misljenje je da je Boseli unio neophodnu dozu ozbiljnosti u serijal koji bi bez njega i Buratinija bio u rangu Bleka i Komandanta Marka. |
|
|
Topic |
|
|
|