quote:

---

Originally posted by PijaniPatak

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by tinton

krivo U epizodama koje se odvijaju u Mexicu vidimo da je rat s Mexicom već prošao, Zagor ipak ima malo kasnije epizode.

---

Sad moram ići do kraja i braniti svoju tvrdnju iako ni sam nisam više siguran što je točno. : )

Odred Rendžera je osnovan 1836, nakon što je Texas izborio neovisnost... dakle samo postojanje Rendžera upućuje na to da se radnja događa najranije 1836. No Digging Bill, pri susretu sa Zagorom (epizoda »Komanči«), svoju priču o zlatu u brdima Wichite započinje sa »Kao što znate, ovaj teritorij Texas, pripada Mexicu.«, što dakle upućuje na to da se Teksašani još uvijek bore za neovisnost. To potvrđuje i Adam Crane: »Texas, najljepša zemlja na svijetu. A bit će još i ljepša kad se rješimo indijanaca i Meksikanaca!«.

Vrlo je moguće da je Boselli svjesno išao na ankronizme i na taj naćin namjerno i spretno izbjegao postavljanje fiksne godine u redovnoj seriji.

Nastavak »Teksaških rendžera«, odnosno priča »Krva braća« je poseban slučaj redovnoj seriji jer se u biti događa izvan timeline-a redovne serije. Ispričana je u biti kroz »flashbackove«, odnosno pripovijedanje Mnogookija. Dakle, i tu je Boselli spretno izbjegao postavljanje fiksne godine. U biti, čudi me što nije izabrao kakav specijalac za »Krvnu Braću«.

Ne sjećam se da se negdje u redovnoj seriji konkretno spomenula neka godina ili događaj, koji bi bez imalo sumnje postavili fiksnu godinu. Vjerojatno je taj storyline sa Teksasom najbliže dotaknuo to područje, ali još uvijek je to nekako sve u magli. Morao bih to ponovno pročitati. : )

---

Konkretna godina i dogadjaj su spomenuti...Čiko pri ulazu u Texas podseća Zagora na Alamo. Ne mogu citirati jer nemam tu epizodu kod sebe (mislim da je u pitanju "Braca po krvi", ta mi je ostala svezija u pamcenju)

Osim toga, ne treba zaboraviti ni razlog zgoda i nezgoda našeg debeljka u "Čiku revolucionaru", pri samom početku. A opet navedeni događaji su prepričani od strane samog Čika, dakle smešteni su u vreme pre redovne serije.

---

quote:

---

Kada sam zajedno sa Gallienom Ferrijem stvorio Zagora, smislio sam Darkwood kao idealno mesto za pothvate svake vrste. Tu je bilo dovoljno mesta za svaku maštu: imao sam na dohvat ruke i šumu i preriju, pustinju, močvaru...Mesto radnje za svaku avanturu! Mogao sam smestiti i svaki lik ne obazirući se mnogo na stvarne činjenice iz istorije i usput poštedeti Zagora napornoga puta oko sveta. Ipak, od samog početka voleo sam u radnju uplesti i neki stvaran lik, istorijsku ličnost koja je stvarno postojala....Mnoge istorijske činjenice izmešane su u priči koju ćete pročitati s izmišljenim detaljima. Mogao bi biti izazov razlikovati maštu i stvarnost!"

---

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by PijaniPatak

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by tinton

krivo U epizodama koje se odvijaju u Mexicu vidimo da je rat s Mexicom već prošao, Zagor ipak ima malo kasnije epizode.

---

Sad moram ići do kraja i braniti svoju tvrdnju iako ni sam nisam više siguran što je točno. : )

Odred Rendžera je osnovan 1836, nakon što je Texas izborio neovisnost... dakle samo postojanje Rendžera upućuje na to da se radnja događa najranije 1836. No Digging Bill, pri susretu sa Zagorom (epizoda »Komanči«), svoju priču o zlatu u brdima Wichite započinje sa »Kao što znate, ovaj teritorij Texas, pripada Mexicu.«, što dakle upućuje na to da se Teksašani još uvijek bore za neovisnost. To potvrđuje i Adam Crane: »Texas, najljepša zemlja na svijetu. A bit će još i ljepša kad se rješimo indijanaca i Meksikanaca!«.

Vrlo je moguće da je Boselli svjesno išao na ankronizme i na taj naćin namjerno i spretno izbjegao postavljanje fiksne godine u redovnoj seriji.

Nastavak »Teksaških rendžera«, odnosno priča »Krva braća« je poseban slučaj redovnoj seriji jer se u biti događa izvan timeline-a redovne serije. Ispričana je u biti kroz »flashbackove«, odnosno pripovijedanje Mnogookija. Dakle, i tu je Boselli spretno izbjegao postavljanje fiksne godine. U biti, čudi me što nije izabrao kakav specijalac za »Krvnu Braću«.

Ne sjećam se da se negdje u redovnoj seriji konkretno spomenula neka godina ili događaj, koji bi bez imalo sumnje postavili fiksnu godinu. Vjerojatno je taj storyline sa Teksasom najbliže dotaknuo to područje, ali još uvijek je to nekako sve u magli. Morao bih to ponovno pročitati. : )

---

Konkretna godina i dogadjaj su spomenuti...Čiko pri ulazu u Texas podseća Zagora na Alamo. Ne mogu citirati jer nemam tu epizodu kod sebe (mislim da je u pitanju "Braca po krvi", ta mi je ostala svezija u pamcenju)

Osim toga, ne treba zaboraviti ni razlog zgoda i nezgoda našeg debeljka u "Čiku revolucionaru", pri samom početku. A opet navedeni događaji su prepričani od strane samog Čika, dakle smešteni su u vreme pre redovne serije.

---

Ako je Alamo spomenut, to znači da se samo ta priča definitvno događa najranije 1836., odnosno kasnije. Ali, kao što rekoh, epizoda "Krvna braća" je posebna po tome što se ne događa u Zagorovom "prezentu", nego je prepričana od strane Mnogookija. Na neki način je ta epizoda van timeline-a redovne serije, tako da na temelju te epizode ne možemo stopostotno tvrditi da se akutualna redovna serija događa nakon 1836. godine.

---

quote:

---

Originally posted by King Warrior

Postoji dosta indicija za to da se Zagorova radnja odvija u tridesetim godinama 19. vijeka.
Najvazniji dokaz za to je visestruko pojavljivanje Andrew Jacksona, koji je bio US predsjednik 1829-1837 godine.
E sada, tu i tamo se pojavljuju ocigledno neke stvari koje upucuju na to da je moguce da se borba u Alamu vec desila, sto se ne moze vremenski uklopiti sa nekim drugim stvarima.
Pojavljivanje puske Winchester, mitraljeza, aviona, televizora i kamera se nikako ne uklapa u to doba, ali ok, Bonelli je vec objasnio te stvari.
Jedna od osnovnih svari za koje treba da znamo je da je Zagorov svijet paralelni univerzum.

Puška winchester ili mitraljez u ovom slučaju se ne mogu vezati uz televizor ili kamere.
Kamere i televizori se pojavljuju uglavnom skupa sa Helingenom te ih je on kao takav,čovjek i genij daleko ispred svog vremena napravio.Kao i robota,skvalus i slično.
Winchesterka se pojavljuje stalno i opčenito kao da je normalno prisutna u tom vremenu mada, je nastala 30 godina kasnije kao i dinamit.Također,niti lokomotive ne odgovaraju tom razdoblju kao ni vojničke odore,pištolji a da ne spominjem da je u jednoj epizodi(neznam kojoj)chico bio zatvoren u frižideru.
Ipak, sve je to lakse svarljivo u odnosu u Dylana, Martija i drugih iz aktuelnog doba.
Oni vec 30 godina zive u sadasnjici, svijet se mijenja, predsjednici, geografila i istorija, a oni ostaju vjecito mladi zarobljeni u vremenu, kao da se sve to nikada nije desilo, ili kao da je od samog pocetka sve to bilo prisutno. Da bi barem malo uspostavili realnost, trebali su Dylanovu radnju ostaviti smjestenu u osamdesetim godinama, bez mobilnih, interneta i drugih stvari koje su se odjednom tek tako pojavile u serijalu. Isti slucaj je kod Martija. Kod njega se desio mali pomak u godinama starosti, ali nedovoljno ako uzmemo u obzir da je od njegovog pojavljivanja proslo 30 godina, te da bi on sada trebao da ima oko skoro 80 godina.

---

quote:

---

Originally posted by King Warrior

Zato i spominjemo stalno da se radi o paralelnoj dimenziji, a ne o dobu iz naseg vremena.
Mislim da je najmanji problem pojavljivanje vojnickih odora i Winchesterki nekoliko decenija prije otkrica u nasem dobu, ako imamo u tom 19. vijeku dinosauruse.
Zagorov svijet treba prihvatiti takav kakav jeste, nema smisla traziti bilo kakvu logiku u jednom avanturistickom stripu.

---

quote:

---

Originally posted by King Warrior

Pa ne znam bas koliko se s vremenom Zagorova dimenzija priblizila nasoj. Nedavno u maksiju su se pojavili avioni. Dinosaurusi su aktuelni u epizodama u Italiji. Bez obzira ko je sta izumio, van svake pameti su takve pojave u tridesetim godinama 19. vijeka, barem u nasoj realnosti.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by PijaniPatak

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by tinton

krivo U epizodama koje se odvijaju u Mexicu vidimo da je rat s Mexicom već prošao, Zagor ipak ima malo kasnije epizode.

---

Sad moram ići do kraja i braniti svoju tvrdnju iako ni sam nisam više siguran što je točno. : )

Odred Rendžera je osnovan 1836, nakon što je Texas izborio neovisnost... dakle samo postojanje Rendžera upućuje na to da se radnja događa najranije 1836. No Digging Bill, pri susretu sa Zagorom (epizoda »Komanči«), svoju priču o zlatu u brdima Wichite započinje sa »Kao što znate, ovaj teritorij Texas, pripada Mexicu.«, što dakle upućuje na to da se Teksašani još uvijek bore za neovisnost. To potvrđuje i Adam Crane: »Texas, najljepša zemlja na svijetu. A bit će još i ljepša kad se rješimo indijanaca i Meksikanaca!«.

Vrlo je moguće da je Boselli svjesno išao na ankronizme i na taj naćin namjerno i spretno izbjegao postavljanje fiksne godine u redovnoj seriji.

Nastavak »Teksaških rendžera«, odnosno priča »Krva braća« je poseban slučaj redovnoj seriji jer se u biti događa izvan timeline-a redovne serije. Ispričana je u biti kroz »flashbackove«, odnosno pripovijedanje Mnogookija. Dakle, i tu je Boselli spretno izbjegao postavljanje fiksne godine. U biti, čudi me što nije izabrao kakav specijalac za »Krvnu Braću«.

Ne sjećam se da se negdje u redovnoj seriji konkretno spomenula neka godina ili događaj, koji bi bez imalo sumnje postavili fiksnu godinu. Vjerojatno je taj storyline sa Teksasom najbliže dotaknuo to područje, ali još uvijek je to nekako sve u magli. Morao bih to ponovno pročitati. : )

---

Konkretna godina i dogadjaj su spomenuti...Čiko pri ulazu u Texas podseća Zagora na Alamo. Ne mogu citirati jer nemam tu epizodu kod sebe (mislim da je u pitanju "Braca po krvi", ta mi je ostala svezija u pamcenju)

Osim toga, ne treba zaboraviti ni razlog zgoda i nezgoda našeg debeljka u "Čiku revolucionaru", pri samom početku. A opet navedeni događaji su prepričani od strane samog Čika, dakle smešteni su u vreme pre redovne serije.

---

Ako je Alamo spomenut, to znači da se samo ta priča definitvno događa najranije 1836., odnosno kasnije. Ali, kao što rekoh, epizoda "Krvna braća" je posebna po tome što se ne događa u Zagorovom "prezentu", nego je prepričana od strane Mnogookija. Na neki način je ta epizoda van timeline-a redovne serije, tako da na temelju te epizode ne možemo stopostotno tvrditi da se akutualna redovna serija događa nakon 1836. godine.

---

pa da, prije Zagorovog timelinea, znači da je rat definitivno završen već

---

quote:

---

Originally posted by PijaniPatak



Zagor je serijal uvek na granici stvarnog, samim tim i istorijski stvarnog. Zamišljen je kao strip u kojem i pisac i čitalac mogu da se opuste ne razmišljajući previše o nekim logičnostima. Svaka filozofija oko toga, geek zahtevanje na listingu cifri, je pomalo smešno. Možemo filozofirati koliko hoćemo, ali neke osnovne stvari o svom junaku ne smemo da zaboravimo. Kao što reče Nolitta, čak i kada se u hronologiju mešala istorija, davalo se mašti na volju.


edit: kao što je mnogo puta spomenuto, radnja serijala je smeštena u prvoj polovini XVIII veka...to bi trebalo da nam svima bude dovoljno

---

quote:

---

Originally posted by guderian


Dinosauri se pojavljuju i u Bleku,Kit Teleru,Mr Nou,Dilanu,Marti Misteriji i drugdje.

---

quote:

---

Originally posted by guderian

Zagor,u stvari,nije zamišljen kao u paralelnom svijetu.

---

quote:

---

Originally posted by guderian

Ovo sa winchesterkom i nekim stvarima su možda bile slučajne u početku dok se Zagor tek razvijao. Kasnije su postale sastavni dio Zagorovog svijeta i nalaze se u stripu kao da su normalne za to vrijeme.

---

quote:

---

Originally posted by guderian

Dinosauri su jednostavno dio neke određene priče kao i Titan ili Akronijani a ne stalna postava Zagorovog svijeta.

---

quote:

---

Originally posted by bjelolasica

Pa dobro ljudi moji ovo je strip!
Sam Nolitta je rekao da je stvorio junaka po svojem ukusu, pa ako taj junak lovi izvanzemaljce neka ih lovi.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

ne zagovram fiksnu godinu nego je ipak u nekakav prostor stavljen ne precizan ali je, isto kao što znamo da je radnja poslje Američkog rata za neovisnost i poslje otkrića Amerike tako i znamo da je poslje Američko - Meksičkog rata jer se to vidi u epizodi Krvna braća i tu je priči kraj.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by tinton

ne zagovram fiksnu godinu nego je ipak u nekakav prostor stavljen ne precizan ali je, isto kao što znamo da je radnja poslje Američkog rata za neovisnost i poslje otkrića Amerike tako i znamo da je poslje Američko - Meksičkog rata jer se to vidi u epizodi Krvna braća i tu je priči kraj.

---

Tri puta sam potegnuo i objasnio "Krvnu braću". Ne da mi se više. Žao mi je što nisi shvatio način na koji je Boselli "upakirao" tu priču.

---

quote:

---

2) Ne znamo kada se događaju Zagorove pustolovine (osim okvirno) u redovnoj seriji.
3) Maxiji i ostale edicije su posebni slučajevi.
4) Rat sa Meksikom još uvijek traje jer je tako postavljeno u "Teksaškim rendžerima", tj. u redovnom timeline-u se nije dogodio ni Alamo niti je Texas neovisan. Dakle, ne možemo pričati da se Zagorove pustolovine u redovnoj seriji događaju najranije 1836e.
5) Epizoda "Krvna braća" je "izvan timeline-a"

---

quote:

---

Po sticanju nezavisnosti dolazi od političkog sukobljavanja između dve struje: nacionalističke, koju je predvodio Mirabo B. Lamar, i unionističke, predvođene Semom Hjustonom. Nacionalisti su zagovarali nezavisni Teksas, proterivanje Indijanaca i širenje prema Pacifičkom okeanu. Za razliku od njih struja koju je predvodio Sem Hjuston se zalagala za priključenje Teksasa Sjedinjenim Država i miran suživot sa Indijancima. Doprinos struji koju je predvodio Sem Hjuston dao je Meksiko kada je tokom 1842. u dva navrata zauzeo San Antonio i porazio Teksašane u bici kod Dosona. Nemogućnost Republike Teksas da se samostalno brani je doprinela kasnijem priključenju SAD.

---