| Author |
 Topic  |
|
Brdar
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
2770 Posts
Member since 22/10/2003 |
 Posted - 11/06/2014 : 23:59:00
|
@ Gru, velka031 - hvala za komplimente za moj trud vezan za inicijativu u vezi Vernija. 
@ DODSFERD - ja sam muzicar i mogu identicno odsvirati riffove Jamesa Hetfielda, riffove Iron Maidena, G'N'R, Black Sabbatha i sve koje hoces, naravno ja nisam zbog toga neznalica ali nikada necu biti Kerry King, James Hetfield, Dave Murray, Tony Iommi vec samo njihova imitacija, dobra ali ipak imitacija...Ljudi iz mog kraja (srednja Bosna) cijene moje muzicko umijece prije svega zbog mojih vlastitih kompozicija, pa tek onda zbog obrada (na zalost, nemam snimke bas svih pjesama, ili imam neke jako lose snimljene pa ne mogu dokazati svoju tvrdnju, ali lako mogu snimiti na kamerici i svoje i riffove rock legendi i postaviti ovdje na usporedbu, ako je to bas nuzno).
Shodno navedenom, Verni nije neznalica, ali istina je da nema vlastiti identitet (ne zbog stila, jer njegov stil je slican Ferrijevom, nikako isti u potpunosti) zato sto precrtava nesto vec viđeno x puta, a to je steta prije svega za njega, odnosno dinamiku njegovog crteza. Vjeruj da bi puno kvalitetniji i cjenjeniji bio da sa trenutnim znjanjem pocne crtati iz vlastite glave.   |
 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/06/2014 : 00:54:11
|
Dobro, ali nakon toliko nacrtanih kadrova teško je očekivati da baš ništa ne bude identično čak i da stalno crta iz vlastite glave, to je jednostavno zakon velikih brojeva.
Ako baš nisi pročitao određenu priču 5 puta (a ja nisam toliko nijednu  ) mislim da je vrlo teško skužiti da su neki položaji tijela ili grimase precrtani.
Tko zna, da netko ide istraživati i uspoređivati cjelokupni opus Texa, Mister Noa, Dylan Doga.... koliko bi se tu našlo identičnih scena kod različitih crtača ali u pravilu to ljudi ne rade osim u slučaju Zagora. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4473 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 12/06/2014 : 11:29:59
|
Nije mi dobro od ovih komentara. Moderatori dajte vode i šećera.
Mogu razumjeti da se nekome sviđa Vernijev crtež ali proglašavati ga nenamjernim je jebeno suludo. Imate li vi ljudi oči?? Figure i detalji su kopirani IDENTIČNO. Nema tu autorstva kad na takav način svatko s malo vremena i volje može biti "novi Ferri", čijeg materijala srećom ne manjka.
Vernijev crtež služi svrsi ali on nikad neće biti dobar i poštovan crtač.
Verni prodaje Yugića u karoseriji od Volva braniti ga je bacanje krafne u oči samome sebi.
Ali dobro, jebiga, balkan.
...
To je isto kao i da se na plagijatorsku diplomu onog nekog ministra ili kajveć kaže - "Oh pa možda su imali iste izvore, ionako je sve oko te teme već negdje napisano". |
Bok, kako si.
|
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/06/2014 : 13:39:04
|
quote:
Originally posted by Cromwell
Nije mi dobro od ovih komentara. Moderatori dajte vode i šećera.
Nema potrebe za tim, preživjet ćeš sigurno.
quote:
Figure i detalji su kopirani IDENTIČNO.
To uopće nije sporno ali pitanje je koliko ima ljudi koji bi to sami otkrili da nisu vidjeli na jednome mjestu. Lako se hvatati dokaza koje je netko drugi isčupao i postavio... koliko si ti sam pronašao takvih situacija gdje je Verni kopirao?
Evo, ja sam nedavno pronašao jedan sasvim slučajno jer ne razbijam glavu sa takvim stvarima; radi se o novoj epizodi ''Povratak Digging Billa'' gdje je onaj tip sa 21. stranice identičan onome tetoviranom iz ''Američke odiseje''... vjerojatno je iskopiran baš iz te epizode ali koliko je to bitno za ovu novu epizodu? Vjerujem vrlo malo pošto je taj tip ubijen odmah na istoj stranici gdje se i pojavio i potpuno je nebitan.
Ako takva sličnost može nekome zasmetati neka ne čita Zagora i riješen problem.
quote:
Nema tu autorstva kad na takav način svatko s malo vremena i volje može biti "novi Ferri", čijeg materijala srećom ne manjka.
Ajde da vidim tvoj pokušaj kopiranja Ferrija, valjda imaš toliko vremena za pokoji crtež.
quote:
Vernijev crtež služi svrsi ali on nikad neće biti dobar i poštovan crtač.
Vjerujem da je po tvome takvo nešto rezervirano za Chiarollu i slične ''umjetnike originalnog stila''.
quote:
Verni prodaje Yugića u karoseriji od Volva braniti ga je bacanje krafne u oči samome sebi.
Ali dobro, jebiga, balkan.
Zašto bacati krafne kada je šećer u prahu puno jeftiniji. 
Na Balkanu postoje puno ozbiljnijih problema i živcirati se zbog kopiranja Zagora je po meni smiješno.
|
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/06/2014 : 14:15:19
|
| Idealniji bi bio topic ''Precrtavanje između Zagorovih crtača''. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 12/06/2014 : 14:29:47
|
Za razliku od Zagora, koji je poštovan ili zanimljiv strip, u krugu jednog dijela Europskih zemalja (nebitan na drugim kontinentima, osim nešto u Južnoj Americi), neki drugi stripovi, evo, recimo Princ Valiant, je primjer antologijskog stripa svjetskog značaja, bez obzira što netko o njemu osobno mislio (dapače, osobno mislim da je "nestripičan" strip, desetljećima anakrono oblikovan, s nedostatkom elemenata danas prepoznatljivog stripovskog jezika, jednom riječju - samo jedna prekrasno ilustrirana epska priča). Takvog i takvog Princa Valianta, desetljećima je Harold Foster crtao po vlastitom scenariju, kroz svoj prepoznatljivi minuciozni izraz. U praskozorje 1970. godine, autor je shvatio svoju fizičku nemoć stvaranja stripa istim tempom i kvalitetom, tako da je za asistenta uzeo, ni manje ni više, nego još jednog svjetski poznatog crtača stripova, Johna Cullena Murphyja, autora svjetski poznatog Big Ben Bolta, objavljivanog kod nas u kultnoj Stripoteci. Što je dotični crtač svjetskog glasa dao Princu Valiantu svojim radom? Dao mu je u nepovrat svoj identitet, svoj autorski izraz, priklonivši se (zbog jake likovne sličnosti sa Fosterom) stečenoj višedesetljetnoj čitateljskoj percepciji Princa Valianta, kao djelu i načinu izražavanja Harolda Fostera! Nigdje više nije bilo autorstva Johna Cullena Murphyja, na svakoj sličici i stranici se vidio "kopirani" Harold Foster. Dapače, odlaskom Murphyja, novi crtač je nastavio pečalbariti na tragu Fostera (manje uspješno), do danas, takorekuć, stvarajući Princa Valianta u strogom uzoru na Harolda Fostera.
Zašto , stoga, toliko žuči izbacivati na Vernija i njegov, očigledno kopirački, stil, kada je čovjek, već smo to više puta apostrofirali, rekao da ne želi biti crtač stripova, već samo crtač Zagora u Ferrijevu stilu! Da se sada pred njim skupi dvadeset oštrih kritičara i upute mu prijeke riječi, zbog njegove neoriginalnosti, dotični ne bi ni trepnuo! Njega to ne pogađa, a niti Bonellijevu upravu. Pogledajmo samo činjenicu, da je od samo tri izvorna Giganta, uz Torricellija i Ferrija, jedan napravio upravo on (a ne nitko drugi s tako "originalnim" stilom). A, zašto!? Zato jer to odgovara uređivačkoj politici Bonellija, rezultatima prodaje, analizama istraživanja tržišta i sl. jer neće Vernija maknuti s pozicije "gornjeg doma" Zagorovih crtača, nikakvi "Balkanski" i "Europski" forumaši, razočarani njegovom neoriginalnošću (kao da to svi ne vidimo?), jer će ga zadržati ona tiha većina čitatelja, koja u njegovim epizodama vidi Zagora, kakvog su naučili gledati, kada se žele uz njega zabaviti. A, Zagor je prvenstveno zabavni strip, za široko čitateljstvo. Ne tema za filozofsku diskusiju, niti za obranu stručnoga rada. Svi dobri stripovi, koji očekuju zadržavanje čitateljske publike, u načelu traže kontinuitet likovnog izraza, od princa Valianta, pa do kolonije anonimnih crtača Disneyevih junaka, koji svi redom moraju Mikija ili Paška Patka crtati onako kako je to Disney zadao, a svjetska čitateljska publika prihvatila! Ma kako to nekima "bolno" zvučalo, mislim da će Verni postati okosnica Zagorovog serijala, ako ne i glavni crtač cijelog tima. Upravo zato što nastavlja trag onoga, koji sa svojih 85 godina na leđima, polako nestaje. To nam je pokazao ovaj zadnji Gigant... Onima koji imaju oči. |
Edited by - mogorovic on 12/06/2014 14:39:43 |
|
|
|
ike666
Average Member
709 Posts
Member since 01/11/2012 |
Posted - 12/06/2014 : 14:49:21
|
| Ajde svi majstori laki na riječima - precrtajte tri table Ferrija kako to Verni radi i ja vam garantiram da ćete dobiti dobro plaćeni posao u SBE. Nacrtajte cijeli strip po Buretovom scenariju a da ima ferrijanske poze i postat ćete glavni crtač Zagora u budućnosti, što će biti Verni i ja sam sretan zbog toga jer je to Zagor kakvog želim(o) gledati |
Rendal Mutant, Tkac, Jednooki Džek, Vatreno oko... |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 12/06/2014 : 15:19:34
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Fali mi sekund...samo jedan sekund...da otvorim topic "Zagorovi crtači" Mislim da bi se ovde lepše disalo.
edit
(ne zamarao se više...)
Bez zezanja, mislim da je to odlična ideja, jer se svaki topic o Zagoru uvijek svede na to. Poseban topic za raspravu o crtačima bi spasio sve ostale!
Evo ja ću ga otvoriti.
Bravo Patak! |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7868 Posts
Member since 02/09/2005 |
Posted - 12/06/2014 : 15:24:45
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Fali mi sekund...samo jedan sekund...da otvorim topic "Zagorovi crtači" Mislim da bi se ovde lepše disalo.
Odlična ideja, naporne su ove prepirke oko crtača na svakom topicu. Uvik se vrti jedno te isto. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/06/2014 : 15:35:10
|
| Da nisu postavljeni oni crteži za usporedbu do rasprave nebi ni došlo. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
legaz
Senior Member
.jpg)
Serbia
2420 Posts
Member since 13/08/2009 |
Posted - 12/06/2014 : 15:35:26
|
quote:
Takvog i takvog Princa Valianta, desetljećima je Harold Foster crtao po vlastitom scenariju, kroz svoj prepoznatljivi minuciozni izraz. U praskozorje 1970. godine, autor je shvatio svoju fizičku nemoć stvaranja stripa istim tempom i kvalitetom, tako da je za asistenta uzeo, ni manje ni više, nego još jednog svjetski poznatog crtača stripova, Johna Cullena Murphyja, autora svjetski poznatog Big Ben Bolta, objavljivanog kod nas u kultnoj Stripoteci. Što je dotični crtač svjetskog glasa dao Princu Valiantu svojim radom? Dao mu je u nepovrat svoj identitet, svoj autorski izraz, priklonivši se (zbog jake likovne sličnosti sa Fosterom) stečenoj višedesetljetnoj čitateljskoj percepciji Princa Valianta, kao djelu i načinu izražavanja Harolda Fostera! Nigdje više nije bilo autorstva Johna Cullena Murphyja, na svakoj sličici i stranici se vidio "kopirani" Harold Foster. Dapače, odlaskom Murphyja, novi crtač je nastavio pečalbariti na tragu Fostera (manje uspješno), do danas, takorekuć, stvarajući Princa Valianta u strogom uzoru na Harolda Fostera.
Tako je. Samo imamo jedan malim problemom, ovaj drugi ''asistent'' nije sedeo i kopirao poze već davao svoju viziju kroz crtež. U tom je ovde velika razlika. Simpatišem ja Vernija (kod mene najveći plus mu je gigant, tu me je u nekim scenama zaista obradovao) ali da mu je crtež statičan jeste. I neverne tome će videti kada na red dođe priča Most na provalijom, koja se nastavlja na 2,5 delnu Rubinijevu priču. I kada sa onakvog cteža koji eksplodira na svakoj stranici od dinamike pređete na Vernijev rad ''potpomognut'' užasnim Sediolijem onda to postaje vidljivije. Strašno kako to deluje. Jednom rečju GROZNO.
|
Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane. |
Edited by - legaz on 12/06/2014 15:38:07 |
|
|
|
Brdar
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
2770 Posts
Member since 22/10/2003 |
Posted - 12/06/2014 : 15:35:51
|
@ mogorovic - ima dosta istine u ovom tvom postu pa cu replicirati samo ono s cime se ne slazem:
a) Foster - i ja sam citao Valianta dok je on radio, poslije me nije zanimalo upravo iz razloga jer je njegov nasljednik zapravo njegova 'kopija'.
b) Miki i Pasko - naravno da ih svi crtaju kako je Disney zadao, ali niko od mlađih crtaca ne precrtava kadrove Floyda Gottfredsona i Carla Barksa
c) tiha vecina - postoji mnogo Zagorovih fanova koji su za nove crtace i neke promjene, ja sam jedan od njih iako se nisam nikad javno izjasnio na ovom forumu o tome, a to je zato jer mi je lakse preci na nesto novo neko gubiti vrijeme na ovakve rasprave. Shodno navedenom, ovo je moj posljednji post o Verniju, jer ne zelim da ispadne kako pljujem po njemu. Vec sam rekao prije da nemam nista protiv njega i njegovog rada, jednostavno ne moram citati i imati u kolekciji stripove koje on crtao i moj problem rijesen. S druge strane, ko voli kako on crta, neka uziva, nemam nista protiv toga.
@ ike666 - evo majstore, za potrebe svoje parodije OSVETA KINGA WARRIORA precrtao sam Ferrijev kadar iz AMERICKA ODISEJA (i jos ga obojio). To sto nisam precrtao svaku liniju identicno je zato sto je moj strip parodija a ne Zagorova epizoda sa ozbiljnim scenarijem, pa nisam zelio inzistirati na 100% tacnosti. No unatos tome, necu dobiti dobro placen posao u SBE, ali vidis da svako ko se iole ozbiljnije bavi crtanjem, moze precrtavati druge crtace.
|
Edited by - Brdar on 12/06/2014 15:40:03 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 12/06/2014 : 15:38:22
|
A o cemu onda ljudi da raspravljaju?
Naslovnicama? Buretu i njegovoj nesposobnosti da kopira Nolittu? 
Vec se u vise navrata pokazalo da kada se ljudima nametne previse pravila sta i o cemu da pisu, oni skoro nikako i ne pisu, iz raznih razloga. Neki se ne usudjuju pisati ukoliko se postavi previsok nivo filozofiranja, drugi opet imaju malo toga da kazu na ogranicene teme. Imali smo u vise navrata takve primjere, na ovoj temi i na darkwoodskom forumu.
Pokusao sam i ja u proslosti da ogradim neke topike od raznovrsnih piskaranja, Patak takodje. Nije urodilo plodom, sto mi je s danasnje tacke gledista ok.
Pustite ljude neka pisu sta i kako zele, ogranicavanje moze samo dovesti do toga da se pojedine teme ugase. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 12/06/2014 : 15:40:02
|
Ko ih ograničava, radim upravo suprotno.
Napravio sam poseban topic zamo za rasprave o crtačima, sada nitko nikoga više ne može spriječavati da iznense svoje mišljenje pod izgovorom da to nije "ontopic". |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 12/06/2014 : 15:45:43
|
Ne znam, ali onda treba i jedna tema samo za naslovnice, druga samo za scenariste, itd., kao da ih nema vec dovoljno.
Na kraju cemo morati imati i posebna pravila samo za one koji koji zele da pisu o Zagoru. Gdje i sta pisati, smije li se Verni negdje drugo spomenuti, i sta ja znam...
|
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 12/06/2014 : 15:52:43
|
quote:
Ne znam, ali onda treba i jedna tema samo za naslovnice, druga samo za scenariste, itd., kao da ih nema vec dovoljno.
Da, ali jednako sam tako ja (i mnogi drugi) dosta puta predlagao da se ne otvaraju posebne najave za svaki novi broj Zagora nego da se sve stavi u jedan topic upravo zbog tog argumenta "kao da ih (Zagor topica) nema vec dovoljno", pa ništa.
Također nitko ne može poreći da se najmanje 60-70% rasprava o Zagoru svodi na komentiranje crtača, pa zašto onda svi mi ne bi imali posebno mjesto gdje možemo razgovarati samo o toj temi... :) |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4473 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 12/06/2014 : 16:24:38
|
I ja isto glupan, uključim se u raspravu koja mi na forumu zapravo najviše ide na živce. 
Odlična ideja Patak/solar. Nadam se da ću izdržati da ne pratim taj topic.  |
Bok, kako si.
|
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
ike666
Average Member
709 Posts
Member since 01/11/2012 |
Posted - 12/06/2014 : 16:36:33
|
quote:
Originally posted by Brdar
@ ike666 - evo majstore, za potrebe svoje parodije OSVETA KINGA WARRIORA precrtao sam Ferrijev kadar iz AMERICKA ODISEJA (i jos ga obojio). To sto nisam precrtao svaku liniju identicno je zato sto je moj strip parodija a ne Zagorova epizoda sa ozbiljnim scenarijem, pa nisam zelio inzistirati na 100% tacnosti. No unatos tome, necu dobiti dobro placen posao u SBE, ali vidis da svako ko se iole ozbiljnije bavi crtanjem, moze precrtavati druge crtace.
Brdar sve ok, pedantan si. Ne moraš se opravdavati što ne šmekaš Vernija, ali Verni nacrta cijeli strip od xxx tabli i vi u tome nađete par sličica koje su kopije Ferrija. Pa nije čovjek uzeo indigo i precrtao cijeli strip kako ponekad maltene ispada... |
Rendal Mutant, Tkac, Jednooki Džek, Vatreno oko... |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 12/06/2014 : 16:38:37
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Presušit' će i to gorivo čim počnu utakmice.
Slažem se, evo i ja jedva čekam da počne! |
|
|
|
Brdar
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
2770 Posts
Member since 22/10/2003 |
Posted - 12/06/2014 : 16:56:32
|
quote:
Originally posted by ike666
quote:
Originally posted by Brdar
@ ike666 - evo majstore, za potrebe svoje parodije OSVETA KINGA WARRIORA precrtao sam Ferrijev kadar iz AMERICKA ODISEJA (i jos ga obojio). To sto nisam precrtao svaku liniju identicno je zato sto je moj strip parodija a ne Zagorova epizoda sa ozbiljnim scenarijem, pa nisam zelio inzistirati na 100% tacnosti. No unatos tome, necu dobiti dobro placen posao u SBE, ali vidis da svako ko se iole ozbiljnije bavi crtanjem, moze precrtavati druge crtace.
Brdar sve ok, pedantan si. Ne moraš se opravdavati što ne šmekaš Vernija, ali Verni nacrta cijeli strip od xxx tabli i vi u tome nađete par sličica koje su kopije Ferrija. Pa nije čovjek uzeo indigo i precrtao cijeli strip kako ponekad maltene ispada...
Ike666, vjeruj mi, precrtao je puno vise nego sam ja analizirao, samo sam se ogranicio na scene uglavnom sa Zagorom, jer kazem, nema potrebe da sad ocrnjavam covjeka samo zato jer mi se ne sviđa njegov pristup. Zato nikad ove table sa usporedbama nisam ni zelio postati na ovaj forum, ali eto kad su vec tu, red je da pruzim neka objasnjenja jer sam bas ja pravio te usporedbe.
Naravno, napominjem da je sve ovo sa usporedbama iskljucivo moje misljenje koje svakako nije i ne treba da bude mjerodavno za citatelje. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
