forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 ZAGOR
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 1210

Tintilinic
Senior Member

2955 Posts

Member since 15/07/2013

Posted - 12/09/2014 : 16:24:46  Show Profile Show Extended Profile  Send Tintilinic a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Elderane84

Uvijek te sulude zamjene teza :) Te ukusi, te ovaj valja na ovom serijalu, a ne valja na onom... Besmisao totalni i mlacenje prazne slame. Verni je najgori crtac Zagorove ekipe, i to ne moze da promijeni ni 1 000 000 njegovih fanova, koje svakako nema :). Boseli je bolji scenarista od Buratinija, a mi mozemo da nabrajamo do prekosutra pogotke jednog i drugog, cinjenica je cinjenica. A to sta se nekom svidja, to je u najmanju ruku nebitno. Mnogi vole Cecu, a preziru npr. Deep Purple, pa to nista ne znaci niti govori u prilog kvalitetu prve ili druge strane, vec samo o dobrom ili losem ukusu konzumenta.
Go to Top of Page



Opet tvoje mišljenje, sorry...
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29953 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 12/09/2014 : 16:29:03  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Naravno, i kod novijih epizoda ima dobrih stvari ali one ne dolaze u nizu kao što je to bio slučaj za vrijeme Nolitte. Onda je bilo nekoliko priča zaredom koje su se mogle svrstati u svevremenske klasike a to ipak nešto znači.
Niti sve stare priče nisu baš dobre, od ove 3 koje si nabrojao meni samo Bijes ratnika Osaga može ići u kategoriju vrhunskih, Massai killer je već puno slabiji a Horde zla vjerojatno nešto najgore što je moglo izaći u ono vrijeme.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3475 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 12/09/2014 : 16:36:39  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DODSFERD

Naravno, i kod novijih epizoda ima dobrih stvari ali one ne dolaze u nizu kao što je to bio slučaj za vrijeme Nolitte. Onda je bilo nekoliko priča zaredom koje su se mogle svrstati u svevremenske klasike a to ipak nešto znači.
Niti sve stare priče nisu baš dobre, od ove 3 koje si nabrojao meni samo Bijes ratnika Osaga može ići u kategoriju vrhunskih, Massai killer je već puno slabiji a Horde zla vjerojatno nešto najgore što je moglo izaći u ono vrijeme.



Horde zla su možda nekad bile nešto novo, ali danas djeluju komično...
Go to Top of Page

adriano
Advanced Member

Croatia
4606 Posts

Member since 12/11/2009

Posted - 12/09/2014 : 16:41:40  Show Profile Show Extended Profile  Send adriano a Private Message  Reply with Quote
je, ta epizoda strsi ko losa. KOd masai kilera se na losu pricu nadovezao jos gori crtez.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 12/09/2014 : 16:45:51  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Sjećam se kad sam prvi put čitao... imao sam jedno desetak godina... Horde Zla su mi bile nešto najbolje ikad... Akcija, atmosfera, čudan svijet, onaj zlikovac bez lica, Zagorova smrt... ali danas... pročitao nedavno... iako mi je bilo drago to čitati i prisjećati se nagora klinca... priča je toliko bedasta da ni nostalgija to ne može spasiti...
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29953 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 12/09/2014 : 16:58:00  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Možda sam ja imao nesreću da sam tu priču prvi puta čitao tek kada ju je Ludens objavio pa mi djeluje bezvezno ali što jest jest... nigdje smisla u takvim fantasy svijetovima kod Zagora.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

adriano
Advanced Member

Croatia
4606 Posts

Member since 12/11/2009

Posted - 12/09/2014 : 16:58:47  Show Profile Show Extended Profile  Send adriano a Private Message  Reply with Quote
to je u to vrijeme bila kultna epizods medu nama klincima, valjda zato sto je bila fantazija.
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3475 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 12/09/2014 : 17:25:20  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by adriano

to je u to vrijeme bila kultna epizods medu nama klincima, valjda zato sto je bila fantazija.



Onda je bilo manje takvih epizoda, pa su valjda bile upečatljivije.
Ja sam je čitao nedavno i bez faktora "nostalgije"...
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13205 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 12/09/2014 : 17:58:49  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
da, Horde zla je bila kultna kad smo imali 10 godina, a i nije bilo interneta, na TV-u dva programa i malo tko je čuo za Gospodara prstenova.
danas ta epizoda ne može izdržati test, ona je porušena. i znate što? većina se i slaže s takvim sudom, trpaju je u slabašne epizode.

ali ne znači da neke druge ne mogu izdržati. neke druge se još drže, i te kako!! prvi zlatni period, Nolittin, dan-danas je svjež. ne može tu ni pojačani Bosellijev epski pristup ni Burattinijeva racionalzacija nadići i porušiti te epizode, ako one i dalje komuniciraju sa čitateljima, fanovima i plus toga, doživljavaju reinterpretacije.

a o ukusima se raspravlja, Patak, pa naravno. tek to je najzanimljvije i poluga za rast i razvoj: mišljenja, znanja, na kraju krajeva, i ukusa.

zato je, s jedne strane, pogubna fiksacija, jer je to zaostajanje (ovdje se često spušta drugima kao "nostalgija"), a s druge strane, ovo elderanovo 'trendovsko' inzistiranje ("samo je novo dobro, više akcije, više priče, više likova, više spektakla"). i ne može se onda pozvati na "činjenice" ni na "objektivno", jer niti činjenice niti objektivno ne postoji - dok ne razložiš. možeš ti tvrditi činjenicu da je deep purple bolji od cece, ali da bi imao pravo i u svakom trenutku se mogao pozvati, jednostavno moraš razložiti na čemu temeljiš stav. u protivnom si na istoj poziciji kao onaj tko tvrdi da je ceca bolja.

još par usputnih napomena

1.kako god da razložiš, da napraviš doktorsku disertaciju o epizodu koju hvališ, nećeš doseći Apsolutnu Istinu. jer još nitko nikada nije sačinio teorijski aparat kojim bi neosporno mogao tretirati kvalitetu. kvaliteta je jednostavno pipava kategorija i uvijek oko nje - prijepori.
(ipak, tko bolje obrazloži svoj stav, ima više prava pozvati se na Istinu)

2.ne postoji način da nekog pojedinca uvjeriš da je tome tako i tako. može postojati gotovo stopostotni konsenzus, eto da se svi slažemo da je Nestali istraživač vrh vrhova, a jedan jedini to poriče. solipsizam se ne da pobiti (nikakvim dokazom), ali ima caka: može se elegantno zaobići. i zaobilazi se, a da ne radi nikavu štetu. pojedinac može biti ovako ili onako u svom "filmu", a veliki svijet ide mimo njega. tu se događa ono što "važi", a pojedinac se ili prilagodi ili ide u a)ludnicu b)zatvor c)podzemlje d)četvrti slučaj margine.

3.koliko god i kako god te se "ne tiče" što se i kako raspravlja i postavlja, kako se rade i postavljaju ljestvice, koliko god (tobože) ne želiš "ništa znati" i uvjeravaš sam sebe da se "mlati prazna slama", to NE ZNAČI da si samim time samostalan, autetničan, samo svoj, unikatan. naprotiv! baš kao takav si najviše ODREĐEN onime što su izmislili drugi. naime, oni koji su se više potrudili, borili, izborili i postavili vrijednosti, ljestvice itd.
ANALFABET JE NAJVIŠE POD UTJECAJEM ALFE I BETE, što će reći: nepismen čovjek, ma koliko god misli da "ima" svoj ukus, "zna" što mu se sviđa i što mu se ne sviđa, zapravo samo slijedi nalog koji mu je odredio znalac, pismen čovjek.
Go to Top of Page

adriano
Advanced Member

Croatia
4606 Posts

Member since 12/11/2009

Posted - 12/09/2014 : 18:16:23  Show Profile Show Extended Profile  Send adriano a Private Message  Reply with Quote
ko sta kazes nije dobra ni fiksacija na staro, niti trendovsko isfuravanje. POtreban je kompromis koji neki scenaristi pokusavaju postici, dok neki nemaju nimalo postovanja prema stecevinama i tekovinama Zagorove borbe, pa ga odvlace u njemu posve nove i nepotrebne avanture.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13205 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 12/09/2014 : 18:21:12  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
inače,
jučer sam ponovio Pustolovinu u Kanadi. te se priče nisam sjećao i baš sam htio vidjeti Bosellija.

i mogao bih reći da je ovo valjda najgora njegova (ne znam ovog trena goru). čak bi mogla ići u slabe, u loše epizode. a zašto? jer je reciklaža i to onako, na brzinu sklepati priču na staroj slavi: temelj su Teksaški rendžeri, onda donekle Otočka skupina i taj tip priče "etničke skupine u sukobu na zajedničkom terotoriju koji nastavaju".
možda se i ovdje moglo izvući, tj. vjerojatno bi Boselli uspio jer je dobar u takvim pričama, no treba mu više prostora, više strana da lijepo sklopi i uklopi dijelove. ovdje je to na brzinu, na preskoke i na kraju - neuvjerljivo i slabašno.
Go to Top of Page

Elderane84
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3247 Posts

Member since 30/10/2008

Posted - 12/09/2014 : 18:44:51  Show Profile Show Extended Profile  Send Elderane84 a Private Message  Reply with Quote
Čekajte, polako... Stinky, slažem se s tobom da valja razložiti zašto je Deep Purple bolji od Cece, ali ja polazim od pretpostavke da ovdje razgovaram sa ljudima kojima većinom nije potrebno crtati zašto je to tako. Nemam volje da sve dokazujem i razglabam. Naravno da postoje činjenice, a ja nisam rekao da su "stare priče" bolje od "novih", već slijedeće:
1. Boseli je bolji, uigraniji, maštovitiji... scenarista od Buratinija
2. Vernije je, ako ne najgori, onda u top 3 loša crtača koji su ikad crtali Zagora

Niko normalan neće pljuvati klasike poput Zimske Zmije, npr. To su dokazane stvari, one koje su za svoje vrijeme bile sjajne, a sjajno ih je i danas pročitati.
Ipak, ne mogu da podržavam forumaše koji traže od Vernija da iskopira Ferija na 100 načina, a od Bureta da kopira Nolitu. To nije moguće. Ima samo na ovoj temi barem 5 disertacija u kojima je vrhunski naznačeno zašto to nije moguće, a i sami forumaši koji to prizivaju nikada neće Buretu i Verniju odati priznanje i ijednu njihovu priču staviti u ravan čak ni sa prosječnom pričom kao što je "Tigar" ili "Američka odiseja". Evoluiraju čitaoci, evoluira serijal, i valja se držati nekih novih normi i trendova, kao što su ih se Nolita i Feri nekada držali (otuda scenariji koji bukvalno prate radnju nekih filmova i pregršt crteža koje je Feri iskopirao sa Tarzana i odakle sve ne). Po meni, to najbolje radi Boseli, i to ne samo na Zagoru, već i na Teksu, gdje su njegove priče trenutno najbolje, a da se ne lažemo, ne bi mu pokojni Serđo prepustio istog tog Teksa, da nije najbolji za to u SBE. Dakle, neke stvari se mogu objektivnije sagledati, i ne bih da me kolege forumaši krivo shvate, ali Verni jeste dno dna, i vi slobodno možete da ga obožavate, ali činite to tako da vam ne bude argument taj da je Chiarolla gori, jer ne zna da crta Zagora. Svašta.
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19799 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 12/09/2014 : 18:58:24  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

inače,
jučer sam ponovio Pustolovinu u Kanadi. te se priče nisam sjećao i baš sam htio vidjeti Bosellija.

i mogao bih reći da je ovo valjda najgora njegova (ne znam ovog trena goru). čak bi mogla ići u slabe, u loše epizode. a zašto? jer je reciklaža i to onako, na brzinu sklepati priču na staroj slavi: temelj su Teksaški rendžeri, onda donekle Otočka skupina i taj tip priče "etničke skupine u sukobu na zajedničkom terotoriju koji nastavaju".
možda se i ovdje moglo izvući, tj. vjerojatno bi Boselli uspio jer je dobar u takvim pričama, no treba mu više prostora, više strana da lijepo sklopi i uklopi dijelove. ovdje je to na brzinu, na preskoke i na kraju - neuvjerljivo i slabašno.


Jedina baš loša Maurova epizoda mi je Demonski otok. I to je stvarno jako loša. Ne mogu uopće vjerovati da je Boselli to napisao. Kanada mi je čak neloša.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13205 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 12/09/2014 : 19:06:00  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
pa dobro, za Bosellija se slažemo
samo ja nekako mislim da ti previše "rušiš" stare epizode, misliš da su skroz prevladane. tu se ne slažemo, jer - mnoge nisu.
moguće da si poboljšao stavove; prema ovome što sad pišeš čak bismo se mogli naći.

Verni - ne. Andreucci u Morskoj stravi, tko je crtao Kamenog diva, Rubini? to su živahniji crtači. Ferri je često dao prave stvari, a ne treba stoput ponavljati - ništa od pukog oponašanja. Verni nije u rangu najboljih Zagorovih crtača, recimo ovi koji su crtali Zagorov preporod od Nestalog pa nadalje, su bolji. čak je Marcello tamo odličan, Chiarolla, Laurenti, sve to valja.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13205 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 12/09/2014 : 19:08:13  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

Jedina baš loša Maurova epizoda mi je Demonski otok.



Demonski otok još nisam čitao. možda baš uzmem ovih dana, pa da vidim.
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3475 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 12/09/2014 : 19:12:21  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
Zlatni period Zagora se ne može vratiti jer su se vremena promijenila, može se kopirati, ali to nije isto. Meni ovaj noviji period Zagora nije nešto puno lošiji od starog, barem onaj dio od Nestalog istraživača do Sjena nad Darkwoodom.
Najviše se promjenilo to što je nekada Zagor bio mješavina vesterna, pustolovnog stripa i fantazije. Danas je vestern element skoro izbačen - jednostavno je izašao iz mode - a strip je pola pustolovni/pola fantasy sa blagim horor elementima.
Što nije ništa loše jer vestern više nije popularan, dok fantasy jest, i to onaj malo mračniji tipa onih epizoda sa Kainom, a ne onaj naivni u stilu Horda zla.
I da, vestern ne znači samo da se radnja odvija na Divljem Zapadu i da su akteri kauboji i indijanci. Većina Zagorovih epizoda su pustolovne priče.

Edited by - Zoroasterixx on 12/09/2014 19:14:01
Go to Top of Page

Elderane84
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3247 Posts

Member since 30/10/2008

Posted - 12/09/2014 : 19:45:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Elderane84 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

pa dobro, za Bosellija se slažemo
samo ja nekako mislim da ti previše "rušiš" stare epizode, misliš da su skroz prevladane. tu se ne slažemo, jer - mnoge nisu.
moguće da si poboljšao stavove; prema ovome što sad pišeš čak bismo se mogli naći.

Verni - ne. Andreucci u Morskoj stravi, tko je crtao Kamenog diva, Rubini? to su živahniji crtači. Ferri je često dao prave stvari, a ne treba stoput ponavljati - ništa od pukog oponašanja. Verni nije u rangu najboljih Zagorovih crtača, recimo ovi koji su crtali Zagorov preporod od Nestalog pa nadalje, su bolji. čak je Marcello tamo odličan, Chiarolla, Laurenti, sve to valja.




Znas kako, iskoriguje se covjek. Ima tu i bunta protiv tvrdoglavosti, protiv kojeg se opet boris tvrdoglavoscu :)
Mimo nostalgije, Nolita je imao blistavih trenutaka, a Feri je stvorio Zagora vizuelno, i to im niko ne moze osporiti zaozbiljno.
Ali, odavno je vrijeme bilo za ozbiljne promjene, koje su se i desile u Nestalom Istrazivacu, ali se, iz meni neobjasnjivih razloga, odmah nakon vracanja prodaje na stabilne noge, odustalo od toga, i vratilo se na manje/vise kopiranje Nolite. Steta.
Go to Top of Page

adriano
Advanced Member

Croatia
4606 Posts

Member since 12/11/2009

Posted - 12/09/2014 : 19:49:31  Show Profile Show Extended Profile  Send adriano a Private Message  Reply with Quote
a sta se trebalo dogoditi poslije nestalog istrazivaca, pa ne moze Zagor non stop lutat. On je gospodar Darkvuda.
Go to Top of Page

adriano
Advanced Member

Croatia
4606 Posts

Member since 12/11/2009

Posted - 12/09/2014 : 19:50:48  Show Profile Show Extended Profile  Send adriano a Private Message  Reply with Quote
a Darkvud je granicno mjesto divljeg zapada i time prirodno okruzenje za vestern.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13205 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 12/09/2014 : 19:54:05  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Danas je vestern element skoro izbačen - jednostavno je izašao iz mode - a strip je pola pustolovni/pola fantasy sa blagim horor elementima.
Što nije ništa loše jer vestern više nije popularan, dok fantasy jest



s ovim se ne bih mogao složiti
dapače, skroz sam protiv ovakve inicijative

to ti je argument kako kad elederane kaže da je deep purple bolji od cece, jer se to jednostavno zna. a ceca je (navodno) popularna. onda bi, po tvome, valjalo slijediti cecu...

hoću reći, pa što ako je fantasy sada popularan?
Zagor je nastao u drugim vremenima i ima (još uvijek) publiku koja drži do temelja. ne do popularnosti. western se NE SMIJE izbaciti iz Zagora, jer onda to više nije to. znači, u okviru pisati priče, western držati kao bazu. a fanatsy ubaciti ponekad, jer može proći, jer je Zagor tako postavljen da može izdržati.

pa upravo su, recimo, Bosellijeve problematičnije, ili manje uspjele priče, u kojima je prevršio mjeru "fantasyja": treći Kandrax, šesti Hellingen.

a nije isto poetika fantasyja ili westerna, makar u oba mžeš raditi isti tip priče. recimo, Tex i Nathan Never su praktički isti junak, iste osnovne postavke (rendžer-agent, smrt žene, itd.) samo je NN "rendžer u svemiru". međutim, to odmah povlači drugu problematiku, drugu filozofiju, ovaj se bavi problemima umjetne inteligencije, mutanata itd., a Tex problemima uspostavljanja civilizacije, suživota na granici i sl.

to je i Zagorova osnovna problematika, a ne fantasy svijet, jer to odmah povlači i novu antropologiju, bića ovakva i onakva. i ma kako se to moglo "preneseno" gledati, nikada ne dostiže takve jasne etičke dileme kako je to ustanovio western. poetika westerna je dobro razrađena i već je ušla, "primila" se masovno. tj. publika koja voli Zagora, prihvaća i ovu poetiku westerna, bez i da su čitali teoretske rasprave.
osim toga, western i dan-danas (iako manje popularan) daje kvalitetu, izbaci se gotovo svake godine neki jaki western. nekada se svaki, iole ozbiljniji redatelj, morao dokazati - na westernu. i to nije prošlo, nije zanemareno, nego se i danas gleda Ford, Hawks itd.

ukratko, neka western u Zagoru.
Go to Top of Page

markotamara
Senior Member



Croatia
2783 Posts

Member since 26/05/2013

Posted - 12/09/2014 : 20:18:44  Show Profile Show Extended Profile  Send markotamara a Private Message  Reply with Quote
Pa nije bas nestali istrazivac bia jucer,proslo je i to ima vise od DVA DESETLJECA,tako da nije ni to vise nova -mlada epizoda

GALLIENO FERRI
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3475 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 12/09/2014 : 20:31:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Danas je vestern element skoro izbačen - jednostavno je izašao iz mode - a strip je pola pustolovni/pola fantasy sa blagim horor elementima.
Što nije ništa loše jer vestern više nije popularan, dok fantasy jest



s ovim se ne bih mogao složiti
dapače, skroz sam protiv ovakve inicijative

to ti je argument kako kad elederane kaže da je deep purple bolji od cece, jer se to jednostavno zna. a ceca je (navodno) popularna. onda bi, po tvome, valjalo slijediti cecu...

hoću reći, pa što ako je fantasy sada popularan?
Zagor je nastao u drugim vremenima i ima (još uvijek) publiku koja drži do temelja. ne do popularnosti. western se NE SMIJE izbaciti iz Zagora, jer onda to više nije to. znači, u okviru pisati priče, western držati kao bazu. a fanatsy ubaciti ponekad, jer može proći, jer je Zagor tako postavljen da može izdržati.

pa upravo su, recimo, Bosellijeve problematičnije, ili manje uspjele priče, u kojima je prevršio mjeru "fantasyja": treći Kandrax, šesti Hellingen.

a nije isto poetika fantasyja ili westerna, makar u oba mžeš raditi isti tip priče. recimo, Tex i Nathan Never su praktički isti junak, iste osnovne postavke (rendžer-agent, smrt žene, itd.) samo je NN "rendžer u svemiru". međutim, to odmah povlači drugu problematiku, drugu filozofiju, ovaj se bavi problemima umjetne inteligencije, mutanata itd., a Tex problemima uspostavljanja civilizacije, suživota na granici i sl.

to je i Zagorova osnovna problematika, a ne fantasy svijet, jer to odmah povlači i novu antropologiju, bića ovakva i onakva. i ma kako se to moglo "preneseno" gledati, nikada ne dostiže takve jasne etičke dileme kako je to ustanovio western. poetika westerna je dobro razrađena i već je ušla, "primila" se masovno. tj. publika koja voli Zagora, prihvaća i ovu poetiku westerna, bez i da su čitali teoretske rasprave.
osim toga, western i dan-danas (iako manje popularan) daje kvalitetu, izbaci se gotovo svake godine neki jaki western. nekada se svaki, iole ozbiljniji redatelj, morao dokazati - na westernu. i to nije prošlo, nije zanemareno, nego se i danas gleda Ford, Hawks itd.

ukratko, neka western u Zagoru.



Nisam ovdje govorio o svojim osobnim preferencama. Čitaj pažljivije.
Svaki žanr je dobar ako se dobro napravi.
Govorio sam o promjeni stila u stripu.
Zagor je počeo kao mješavina westerna/pustolovnog stripa, sa elementima fantazije. Nikad nije bio čisti western.
Ljudi misle da je western = radnja na divljem zapadu, kauboji i indijanci itd.
To nije sasvim točno. Western ima svoju specifičnu poetiku koja je u Zagoru tek povremeno prisutna. Po stilu Zagor više spada u avanturističke stripove. Danas sa više izraženim fantasy/horor elementima.
A zašto to nije loše? Zato što se sam serijal nije bitno promjenio. Zagor je i dalje u osnovi isti lik, dobro pobjeđuje na kraju, Chico je debeli šeprtlja itd. U osnove se nije diralo.

Drugo, zato što bi se strip jednostavno istrošio da je ostao identičan kakav je bio nekad. Svaki serijal mora povremeno uvoditi novine da bi ostao svjež. Ili to, ili da bude priča sa početkom i krajem, ali Zagor to nije. To je teoretski beskonačan serijal, a kao takav, da se ne bi iscrpio u ponavljanju, treba povremene promjene. A Zagor je ipak prije svega zabavan strip, nije isto što i Corto Maltese recimo. Zato mu malo prilagođavanje trendovima ne škodi. Dok god je u razumnim granicama.

I da izbjegnemo zabune, epizode poput šestog Helingena ili trećeg Kandraxa su meni teška dosada.

Edited by - Zoroasterixx on 12/09/2014 20:39:01
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3475 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 12/09/2014 : 20:33:46  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by markotamara

Pa nije bas nestali istrazivac bia jucer,proslo je i to ima vise od DVA DESETLJECA,tako da nije ni to vise nova -mlada epizoda



Nova u usporedbi s onima otprije četiri desetljeća. S tom epizodom je i započela "nova era".
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3475 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 12/09/2014 : 20:35:51  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

[quote]Originally posted by Zoroasterixx

osim toga, western i dan-danas (iako manje popularan) daje kvalitetu, izbaci se gotovo svake godine neki jaki western. nekada se svaki, iole ozbiljniji redatelj, morao dokazati - na westernu. i to nije prošlo, nije zanemareno, nego se i danas gleda Ford, Hawks itd.



Ja volim neke westerne ove dvojice. Ali danas pravih western filmova nema. Tarantinov Džango je špageti western. A to nije isto što i klasični western poput Poštanske kočije, Rio Brava, Omče za vješanje...takvi se filmovi danas više ne rade.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13205 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 12/09/2014 : 20:53:24  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Ljudi misle da je western = radnja na divljem zapadu, kauboji i indijanci itd.
To nije sasvim točno.



da, u pravu si. ljudi misle da su kauboji i indijanci, a to nije sasvim točno. zapravo su pravi western kauboji;)
(ali da sad ne širimo tu priču, imaš jake teoretičare koji su razradili ovo)

ostalo se slažemo, pa rekoh - Zagor je vrhunski pustolovni strip.

uvijek dobro dođu promjene. ali takve koje ne naruše bit. a kod Zagora je jedna bitna stavka - western.

ps - Tarantina ja ne volim posebno, sigurno ne Djanga. nije mi on čak ni pao na pamet, nego Open Range i sl. a Open Range je bliže "nama", nego vremenu Forda i Hawksa. u svakom slučaju, iako se takvi više ne rade (ne rađaju;), i dan danas, nakon 60-70 godina izbaci se A-film koji je western. znači, još se drži (i serije i poneki crtić, strip. nije western skroz otpisan).
Go to Top of Page
Page: of 1210 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 1.52 seconds. Snitz Forums 2000