| Author |
 Topic  |
|
kucak
Average Member
.jpg)
Niue
757 Posts
Member since 03/02/2011 |
 Posted - 16/10/2016 : 12:16:57
|
Sve je pitanje ukusa, dojma, kriterija...
I pitanje je što je "vrhunska priča"..
Po meni je vrhunska ona koja je u potpunosti zadovoljila čitatelja i to na način da, ako ima vremena i uvjeta, ne ispušta strip iz ruku dok ga ne pročita.
Ako ćemo tražiti zamjerke poput nerealnosti, naivnosti i loših rješenja, te još uključiti detalje crteža - ne znam koji bi strip od svih 600+ Zagora bio vrhunski.
A možemo raspravljati o tome koji koga nije zadovoljio ili pak jest..
Ali to je začarani krug.
Možemo raspravljati i o "mišljenju većine", te opet nisam siguran gdje bi nas to odvelo.
Nekome je Burattini bolji od Tonninelija.
Kod mene je situacija obratna.
I jedan i drugi su dali ogroman doprinos Zagoru i oboje ih cijenim, ali Tonnineli me više drži prikovanog za fotelju.
I to je ono što je jedino na kraju važno.
Do objektivnog suda nikada nećemo doći - a ne znam je li to i potrebno.
|
Ispravljeno! Dok ne smislim nešto bolje.. |
 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 16/10/2016 : 12:32:16
|
Ukleta zemlja je esencijalna epizoda avanturističkog žanra, Zagor u svom najboljem i izvornom izdanju.
Ukoliko neko želi da zna ko je Zagor, upravo ta vrsta priče je najbolja referenca. Uvijek u potrazi za izgubljenim svijetovima, još od samog početka serijala, Ukleta zemlja kao rijetko koja druga priča objašnjava Zagorov lik i njegove avanture.
Svaki veliki autor mora da ima svoju Ukletu zemlju na serijalu, to je nešto kao diplomski rad.
Nolitta – Američka odiseja
Toninelli – Ukleta zemlja
Boselli – Izgubljeni svijet
Takve priče krasi dobar i tečan scenario, nabijen adrenalinom i napetom atmosferom. Naravno, dobar crtež je takođe sastavni dio ovakvih epizoda. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 16/10/2016 : 13:57:54
|
quote:
Originally posted by velka031
Mogu shvatiti goinga, da ju je čitao 1986. sa 8 godina, bila bi mu kult. No radi se, i u sadašnjem kontekstu gdje smo matora čangrizala, o vrlo dobroj priči, sa briljantnim crtežom, koja ipak ne ide u sam vrh serijala, jer je konkurencija preopasna :)
I kad ju opet čitam, muka mi dođe kad se sjetim što je Sedioli napravio od nastavka.
Možda Going i nije (čini mi se da je jedan od mladjih (ispod 30) forumaša), ali većina od nas jeste.
I meni je ova priča nekada (iako sam već tada prestajao sa čitanjem Zagora i bacio se na Francuze) bila odlična, a sada, na drugo čitanje (tj. pre neku godinu) - samo vrlo dobra.
Moraću i treći put da je overim (u OP) - pa da dam konačni sud.
Naivnih scena uvek ima i biće ih i dalje.
Kako bi, recimo, glavni junak savladao nekog superinteligentnog negativca, koji uvek ide korak ispred njega - da dotični na samom kraju ne napravi neku (realno) preglupu i netipičnu (za dotadašnji tok priče) grešku. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 16/10/2016 : 14:00:20
|
quote:
Originally posted by kucak
Sve je pitanje ukusa, dojma, kriterija...
I pitanje je što je "vrhunska priča"..
Po meni je vrhunska ona koja je u potpunosti zadovoljila čitatelja i to na način da, ako ima vremena i uvjeta, ne ispušta strip iz ruku dok ga ne pročita.
Ako ćemo tražiti zamjerke poput nerealnosti, naivnosti i loših rješenja, te još uključiti detalje crteža - ne znam koji bi strip od svih 600+ Zagora bio vrhunski.
A možemo raspravljati o tome koji koga nije zadovoljio ili pak jest..
Ali to je začarani krug.
Možemo raspravljati i o "mišljenju većine", te opet nisam siguran gdje bi nas to odvelo.
Nekome je Burattini bolji od Tonninelija.
Kod mene je situacija obratna.
I jedan i drugi su dali ogroman doprinos Zagoru i oboje ih cijenim, ali Tonnineli me više drži prikovanog za fotelju.
I to je ono što je jedino na kraju važno.
Do objektivnog suda nikada nećemo doći - a ne znam je li to i potrebno.
Ovde delimo apsolutno isto mišljenje. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2312 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 16/10/2016 : 14:03:11
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Ukleta zemlja je esencijalna epizoda avanturističkog žanra, Zagor u svom najboljem i izvornom izdanju.
Ukoliko neko želi da zna ko je Zagor, upravo ta vrsta priče je najbolja referenca. Uvijek u potrazi za izgubljenim svijetovima, još od samog početka serijala, Ukleta zemlja kao rijetko koja druga priča objašnjava Zagorov lik i njegove avanture.
Svaki veliki autor mora da ima svoju Ukletu zemlju na serijalu, to je nešto kao diplomski rad.
Nolitta – Američka odiseja
Toninelli – Ukleta zemlja
Boselli – Izgubljeni svijet
Takve priče krasi dobar i tečan scenario, nabijen adrenalinom i napetom atmosferom. Naravno, dobar crtež je takođe sastavni dio ovakvih epizoda.
Tako je.
Izgubljeni svetovi su klasika kod svakog avanturističkog junaka.
A koje su Buretove i Raučove priče na tu temu?
Pokušavam da se setim..... |
|
|
|
markotamara
Senior Member
.jpg)
Croatia
2783 Posts
Member since 26/05/2013 |
|
|
ZoranC
Senior Member
Germany
1932 Posts
Member since 20/09/2010 |
Posted - 16/10/2016 : 16:14:06
|
quote:
Originally posted by markotamara
Laurenti
Ovo je sigurno bila alternativna naslovnica za KIZ VC zadnju knjigu, Americka odiseja. Dobra je i ona s majmunima, ali ni protiv ove ne bih imao nista. |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10824 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 16/10/2016 : 17:57:03
|
| Naslovnica previse spojla pricu... Dobro da nije sva prividjenja u magli prikazao i da svaki clan ekspedicije sirom otvorenih usta gleda u svog demona podsvijesti. |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 16/10/2016 : 18:14:18
|
Meni nedostaje dramatike i suspensa.
Onaj tko ne zna kako u priči stvari stoje, ni po čemu ne može zaključiti da su trojica na splavi u smrtnoj opasnosti te da Zagora priviđenja roditelja mame u smrt.
Plus mi Zagi izgleda kao nekakav baletan na pozornici, samo što ne napravi piruetu.
Kadar izgleda sasvim benigno.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 16/10/2016 : 18:34:54
|
| Priviđenje dobro prikazano a Zagor prilično slabo, Chico izgleda kao pijanac koji se nacugao najgore brlje. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
tihomirduras
Senior Member
1839 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 16/10/2016 : 19:55:21
|
quote:
Originally posted by kucak
Nekome je Burattini bolji od Tonninelija.
Kod mene je situacija obratna.
+1
tu mogu dodati samo da je tih 80ih svaka njegova priča bila vrhunska, možda zbog toga što sam imao još mliječne zube ali jako se veselim tim pričama u extra izdanju, siguran sam da iz današnje prespektive to izgleda naivno u usporedbi sa današnjim pričama ali i takvo je bilo doba |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 16/10/2016 : 20:08:41
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Plus mi Zagi izgleda kao nekakav baletan na pozornici, samo što ne napravi piruetu.
quote:
Originally posted by DODSFERD
Chico izgleda kao pijanac koji se nacugao najgore brlje.
+ Zagorova ruka zavrnuta kao da je upravo izasao iz filma Exorcist. |
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17049 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
emirem
Advanced Member
10824 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 16/10/2016 : 20:34:51
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Plus mi Zagi izgleda kao nekakav baletan na pozornici, samo što ne napravi piruetu.
quote:
Originally posted by DODSFERD
Chico izgleda kao pijanac koji se nacugao najgore brlje.
+ Zagorova ruka zavrnuta kao da je upravo izasao iz filma Exorcist.
Jos je corav, starci pred njim, a on trazi sjevernjacu. |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11924 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 16/10/2016 : 21:24:07
|
quote:
Originally posted by Jozzinelli
Ali, gde going going nađe da mu od svih scena najviše zasmeta to pravljenje dizalice i spuštanje niz liticu?
Pa, kod Zagora ima tol'ko naivnih scena koje se malo-malo ponavljaju u pričama, dizalica je obična sitnica...
Ono što je meni najviše zasmetalo sad, kad sam ponovo pročitao priču u VČ izdanju,
je to da, dok beže od žaba, malo trče, a malo rone kroz močvaru...
To, inače, Zagor redovno uvežbava u svojoj darkvudskoj močvari i o tome je verovatno stotinu puta raspravljano na forumu.
Kao i o mogućnosti da svojom tupom sekirom seče konopce i lijane...
I pored takvih standarda koji su odavno ustanovljeni u ovom stripu,
going kaže da je zbog dizalice "priča izgubila na mogućoj ozbiljnosti"?!
Ta dizalica je po meni vrhunac naivnosti u toj prici, ovo prethodno i mogu da razumem i ima donekle napetost i atmosferu i vuce na citanje, ali kada na kraju naprave onakvu dizalicu sa sve onom drvenom korpom i mehanizmom koji funkcionise. Stvarno presmesno.
Sto se tice Laurentijeve naslovne za Americku odiseju dobra ideja, ali kadar je morao da ispadne mnogo bolje, efektnije i emotivnije. |
|
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 16/10/2016 : 21:28:34
|
quote:
Originally posted by kucak
I pitanje je što je "vrhunska priča"..
Po meni je vrhunska ona koja je u potpunosti zadovoljila čitatelja i to na način da, ako ima vremena i uvjeta, ne ispušta strip iz ruku dok ga ne pročita.
Ako ćemo tražiti zamjerke poput nerealnosti, naivnosti i loših rješenja, te još uključiti detalje crteža - ne znam koji bi strip od svih 600+ Zagora bio vrhunski.
Pa i ja sam pokušao da kažem da je upitan taj pojam.
Vrhunske bi možda bile one priče za koje i neko ko nije Zagorov fan može da kaže da su odstupile od stereotipa,
da su na neki način uspele da podignu ustaljeni tok radnje Zagorovih priča na neki viši nivo.
Kao Sloboda ili smrt, recimo. Ali, tako gledano, bio bi mali broj vrhunskih priča, većinu bi činile samo "vrlo dobre" priče.
A sa tim se Zagorovi fanovi sigurno ne bi složili...
Za Zagorove fanove postoji mnoštvo vrhunskih priča, samo se i tu javljaju neusaglašeni stavovi
i nedoslednost u zapažanju i ocenjivanju nekih detalja. Redovni čitaoci Zagora ne obraćaju pažnju
na naivne detalje koji se povremeno (ili često) ponavljaju u stripu, ali zato zapaze neku naivnu scenu
kakve do tada nije bilo i onda im ona zasmeta da bi im epizoda bila odlična (ili "ozbiljna").
S tačke gledišta onog ko Zagora sada čita samo povremeno, uglavnom starije epizode i pokoju noviju
(pod "noviju" mislim na čitav period nakon Dnevnika), savetujem vam da se složite sa Kingom.
Ako vam je Američka Odiseja vrhunska, onda i Ukleta zemlja jeste vrhunska. |
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11924 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
kucak
Average Member
Niue
757 Posts
Member since 03/02/2011 |
Posted - 16/10/2016 : 21:59:24
|
going going - zar je to prvi primjer gdje se pokazalo da je Zagor odličan stolar - splavovi, kolibe, zakloni, oružja, pa eto i dizalica.... :)
Jozzineli - odlično napisano. Sloboda ili smrt odličan primjer. Ja bih zaključio da pravi Zagorov fan unaprijed eliminira nelogičnosti i naivnost, inače bi u rukama držao Tehničku enciklopediju. Ja sam krenuo po tko zna koji put čitati Zagora od početka - kronološki, kako i svakog junaka čitam. Kada s veseljem progutaš one prve najnaivnije priče, kada uživaš u njima, iako ti "mrcvare logiku" - e onda si Zagorov "krvni brat". Sad sam na Dečku pik - lijepa epizoda, napeta. |
Ispravljeno! Dok ne smislim nešto bolje.. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11924 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 16/10/2016 : 22:09:25
|
| Sloboda ili smrt je u svakom smislu vrhunska i nezaboravna prica. Plus Zagor i Ciko na kraju epizode ne prave dizalicu da bi pobegli iz opasne situacije nego skacu u more. |
|
|
|
Zar
New Member
Croatia
138 Posts
Member since 10/02/2004 |
Posted - 16/10/2016 : 23:23:36
|
quote:
Originally posted by ZoranC
quote:
Originally posted by markotamara
Laurenti
Ovo je sigurno bila alternativna naslovnica za KIZ VC zadnju knjigu, Americka odiseja. Dobra je i ona s majmunima, ali ni protiv ove ne bih imao nista.
Nije, ovo je ilustracija koja će se dobiti uz igru Američka odiseja.
Vjerovatno prvih stotinjak kupaca... |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 17/10/2016 : 06:38:07
|
quote:
Originally posted by going going
Osecam da ce me se King Warrior odreci zbog mog stava o Ukletoj zemlji
Nikad! 
Ti si mi bio i ostajes jedan od omiljenih forumasa. 
Svi mi ponekad malo zastranimo. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 17/10/2016 : 06:39:14
|
quote:
Originally posted by Zar
Nije, ovo je ilustracija koja će se dobiti uz igru Američka odiseja.
Vjerovatno prvih stotinjak kupaca...
Onda bolje ne zuriti sa nabavkom igrice.  |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 17/10/2016 : 06:47:06
|
quote:
Originally posted by Jozzinelli
Za Zagorove fanove postoji mnoštvo vrhunskih priča, samo se i tu javljaju neusaglašeni stavovi
i nedoslednost u zapažanju i ocenjivanju nekih detalja. Redovni čitaoci Zagora ne obraćaju pažnju
na naivne detalje koji se povremeno (ili često) ponavljaju u stripu, ali zato zapaze neku naivnu scenu
kakve do tada nije bilo i onda im ona zasmeta da bi im epizoda bila odlična (ili "ozbiljna").
To i jeste tako. Ako epizoda nije dobra, onda se trazi dlaka u jajetu i obrnuto, ako je dobra, onda se moze kroz prste progledati odredjenim detaljima.
Ali to i jeste Zagor, za svaki se ukus nadje ponesto. Bilo scenaristicki ili vizuelno, Zagor je sarnolik serijal. Naravno da se ne moze svima sve da dopadne. Zato i nije tesko zavoliti Zagora. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 17/10/2016 : 06:58:34
|
Za Americku odiseju vazi sve ono sto sam napisao i za Ukletu zemlju. To i jeste bio Nolittin diplomski rad na serijalu! Najkasnije nakon te epizode nije morao vise nista da napise, vec je tada usao u legendu.
Mislim, prica je stara 44 godine, Zagor jos uvijek izlazi u mjesecnom ritmu (plus ekstra edicije) i upravo je ta epizoda izabrana kao motiv za novu drustvenu igru.
Samo slucajnost? Sigurno ne, Americka odiseja je klasik koji je vecini fanova do dan danas jedna od top epizoda, upravo zato je motiv te igre i sama prica je tema jos uvijek beskrajnih diskusija kako na nasem, tako i na italijanskom forumu. |
|
|
|
kucak
Average Member
Niue
757 Posts
Member since 03/02/2011 |
Posted - 17/10/2016 : 09:02:55
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Zar
Nije, ovo je ilustracija koja će se dobiti uz igru Američka odiseja.
Vjerovatno prvih stotinjak kupaca...
Onda bolje ne zuriti sa nabavkom igrice.
Ne bi mi smetalo da budem 101. na listi hehe... :) |
Ispravljeno! Dok ne smislim nešto bolje.. |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
