quote:

---

Originally posted by tinton

Bez političkih stranaka, nemaš ni vlasti, ni ministarstva, ni proračuna, pa tako ni novaca za knjižnice.

---

quote:

---

Originally posted by Spiderman

quote:

---

Originally posted by tinton
Mnoge stvari su privilegirane samo za one koji si ih mogu priuštiti.
Ne vidim razlog da knjiga bude posebna po tom pitanju.

---

Fahrenheit 451

na to me podsjećaš...

---

quote:

---

Originally posted by tinton
To je već uvreda.
Vi ste ti koji zatirete drugačije mišljenje (poput vlasti u romanu), ne spaljujete knjige, ali se ponašate kao da bi spalili moje postove.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

quote:

---

Originally posted by ken2

tintone
počeo si pit pivo i to je već veliki napredak
sad još da kad vidiš da pišeš gluposti, da se zaustaviš, kažeš, ok, nisam u pravu i gdje bi ti bio kraj
ne da mi se više odgovarat na ove nebuloze
pogotovo ovo o manjini i većini, jer uz promjenu konteksta zvučiš kao član vigilarea

a zdravstvo, obrazovanje i kultura su javni interes
a knjige u knjižnicama su dio i obrazovanja i kulture

---

Ne, ken, ti zvučiš kao član vigilarea.
Oni žele oduzimati ljudima slobode, ti im želiš oduzimati slobode.
Kao što si rekao, promjena konteksta, odnosno promjena vrste slobode.

Školske knjižnice su dio obrazovanja i na njih se ne odnosi većina onoga što ovdje pišem. One bi trebale biti vezane za ministarstvo obrazovanja, a ne kulture. I u njima bi se trebale nalaziti knjige važne za obrazovanje, ne Bouncer.

---

quote:

---

Originally posted by Spiderman
Mislim da je obrazovanje prije bilo kvalitetnije dok nismo imali ovako lagan pristup informacija...

To ti je "internet" generacija... gdje se sve "dobije" servirano upisivanjem pojma na Google...

Ja sam išao u knjižnicu i čitao enciklopedije i tražio po knjigama što mi je trebalo...

---

quote:

---

Originally posted by tinton
Jer to su jednake razine potreba? Obrazovanje, zdravstvo i knjige u knjižnicama?

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Bez političkih stranaka, nemaš ni vlasti, ni ministarstva, ni proračuna, pa tako ni novaca za knjižnice.

---

quote:

---

Originally posted by dupli

Ali, također je sasvim opravdano pitanje koje tinton cijelo vrijeme postavlja: Koliko veliki "ansambl" si to društvo može priuštiti i koje su reference onoga koji odlučuje tko će u tom "ansamblu" plesati?

---

quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

quote:

---

Originally posted by dupli

Ali, također je sasvim opravdano pitanje koje tinton cijelo vrijeme postavlja: Koliko veliki "ansambl" si to društvo može priuštiti i koje su reference onoga koji odlučuje tko će u tom "ansamblu" plesati?

---

Jes, al to je jedno drugo pitanje koje je ostalo u sjeni ovoga drugoga. Ja bih radije neku vrstu HAVC-a za strip, nego ovaj sadašnji model, al' mislim da smo još daleko od toga.

Također, Hrvatska nema stručnjaka za strip. Tj. nema formalno kvalificiranih stručnjaka za strip. Jednostavno nema institucije koja dijeli takve kvalifikacije.

---

quote:

---

Originally posted by ken2


ovo boldano ne razumijem
sigurno imaš neko genijalno objašnjenje
moja usporedba tvog stava s njihovim je razumljiva
većina ne posuđuje u knjižnicama, pa nije pošteno da plaćaju manjinu koja posuđujue <> većina su 'normalne' obitelji, pa ne žele da 'nenormalne' koriste bilo kakva prava i olakšce iz zajedničke kase
baš me zanima tvoja analogija - ako ima logike, ja ti priznam, u to budi siguran

---

quote:

---

Originally posted by tinton

quote:

---

Originally posted by ken2


ovo boldano ne razumijem
sigurno imaš neko genijalno objašnjenje
moja usporedba tvog stava s njihovim je razumljiva
većina ne posuđuje u knjižnicama, pa nije pošteno da plaćaju manjinu koja posuđujue <> većina su 'normalne' obitelji, pa ne žele da 'nenormalne' koriste bilo kakva prava i olakšce iz zajedničke kase
baš me zanima tvoja analogija - ako ima logike, ja ti priznam, u to budi siguran

---

Oduzimaš ljudima pravo da upravljaju vlastitim novcem, kao što potonja ekipa uzima ljudima pravo da upravljaju vlastitim tijelima, ljubavnim životima.

---

quote:

---

Originally posted by ken2

quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

quote:

---

Originally posted by dupli

Ali, također je sasvim opravdano pitanje koje tinton cijelo vrijeme postavlja: Koliko veliki "ansambl" si to društvo može priuštiti i koje su reference onoga koji odlučuje tko će u tom "ansamblu" plesati?

---

Jes, al to je jedno drugo pitanje koje je ostalo u sjeni ovoga drugoga. Ja bih radije neku vrstu HAVC-a za strip, nego ovaj sadašnji model, al' mislim da smo još daleko od toga.

Također, Hrvatska nema stručnjaka za strip. Tj. nema formalno kvalificiranih stručnjaka za strip. Jednostavno nema institucije koja dijeli takve kvalifikacije.

---

kako nema
pun forum je stručnjaka
od macana, preko bushida do tebe, deecaya, rommela...
osnovat podforum od tih ljudi, da drugi mogu samo vidit, ali ne i pisat, neka ih ministarstvo ovlasti i plati i da vidiš
čak ne mogu reći niti da se zajebajem

---

quote:

---

Originally posted by ken2

quote:

---

Originally posted by dupli


Naravno da svako društvo koje drži do sebe mora imati knjižnice, kazališta, znanstvene institute, fakultete..., jer je to civilizacijski doseg.

Ali, također je sasvim opravdano pitanje koje tinton cijelo vrijeme postavlja: Koliko veliki "ansambl" si to društvo može priuštiti i koje su reference onoga koji odlučuje tko će u tom "ansamblu" plesati?

E da, bilo bi lijepo kad bi se forumaši iz susjednih zemalja suzdržali od objašnjavanja hrvatskom građaninu tintonu kako bi hrvatsko ministarstvo kulture trebalo raspolagati hrvatskim proračunom za kulturu.

---

koliko se ja mogu sjetiti, 1% ukupnog (državnog) proračuna koji ide u kulturu je dugo bio nedosanjani san - po čemu smo ispod standarda razvijenog svijeta (po postotku, a o stvarnim ciframa da i ne govorimo)
a ko tu koga, po kojim linijama i kako se sve to troši.... to je sasvim drugo pitanje
(barem) ja sa tintonom raspravljam isključivo o tome da li uopće treba financirati čitanje onih koji ne mogu sami kupiti knjige (ali i onih koji mogu, a ipak ne kupe nego posude), a ne o tome kako se novac troši, tko zaslužuje dobiti i koliko toga treba biti

---

quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

quote:

---

Originally posted by tinton
Jer to su jednake razine potreba? Obrazovanje, zdravstvo i knjige u knjižnicama?

---

Sasvim je nebitno jesu li to jednake razine potreba. Povuci argument o potrebama većine do krajnje konzekvence.

Slikovito: Ja ne vidim razloga zašto bi plaćao ijednu policiju osim one Trešnjevka-jug.
Kakvo će stanje stvari bit u tvom kvartu, jebe mi se.

Taj argument bi mogao imati nekog smisla kad ti ne bi izlazio iz svog kvarta.

Također ne vidim razloga zašto bih ti plaćao školovanje (a jesam) i zašto ću ga nastavit plaćat (a hoću). Snađi se druže. Ja od toga nemam nikakve koristi (a ni većina hrvatskog puka).

Naravno da imaš, ali i da nemaš, stvar je izjednačavanje šansi (a ne rezultata, što biste vi htjeli).

Isto vrijedi i za zdravstvenu skrb. Jel mogu ja sebi lipo platit osiguranje i pazit šta radim, a ne plaćat tebi šta ločeš i šta se prejedaš i trošiš moje pare?

Tu si već više u pravu, definitivno bi trebalo uvesti element odgovornosti u plaćanje zdravstvenog. Postoje stvari koje i nisu stvar odgovornosti, i za koje ne znaš kad će te zadesiti. Zato se razlikuje od knjižnica - potrebno je svima.

Problem s ancapom je što ne funkcionira osim ako se ne krene od nule (a vjerojatno ni onda).

Da, zato ja nisam za ancap, nego za mincap.

Tako da, s obzirom da smo mi tebi platili školovanje, doktore, javni prijevoz i sve one pizdarije na šta se troše novci iz prireza, tiš nama knjižnice i mirna bosna. Sve pošteno

Ok, zašto stati na tome, zašto ne bi država nacionalizirala i sve ostale aspekte društva. Pa da svi plaćamo teniske rekete tenisačima, kino-ulaznice filmofilima, x-boxe gejmerima i tako u nedogled?

---

quote:

---

Originally posted by drogsy

Pogotvo ako se uzme u obzir da većina učenika upisuju srednju po defaultu, konkretno u tvom slučaju u jezičnu gimnaziju, pa onda nakon 4 godine ne znaju guknut njemački i španjolski i idu upisivati ekonomiju.

---

quote:

---

Originally posted by drogsy

Tintone, Republika Hrvatska ima oko 100 000 srednjoškolaca. Po tvojoj logici, zašto bi velika većina poreznih obveznika financirala srednje škole kad bi one sasvim lijepo mogle funkcionirati u privatnom sektoru? Srednja škola u RH nije obvezna, niti ti treba da bi dobio posao preko veze, niti bi se učitelji u tom slučaju mogli žaliti ministarstvu zbog plaća. stoga zašto bi bila besplatno dostupna?

Pogotvo ako se uzme u obzir da većina učenika upisuju srednju po defaultu, konkretno u tvom slučaju u jezičnu gimnaziju, pa onda nakon 4 godine ne znaju guknut njemački i španjolski i idu upisivati ekonomiju. Mislim, koji si k upisao jezičnu, a ne kaniš raditi u tom resoru? Ja se toplo nadam da ekonomiju upisuješ zato što znaš da te će čeka sigurno radno mjesto (čitaj, posao preko veze), a ne zato što je to nešto što si uvijek htio raditi, tvoj dream-job i slične gluposti.
Ako je ovo drugo, toplo ti preporučam da razmiliš prije nego protratiš još 4-5 godina života na najlakši i najbeskorisniji fakultet u Zagrebu, jer u životu nećeš raditi ono što želiš. to ti kažem iz osobnog iskustva.

---

quote:

---

Originally posted by ken2

@johnny
stvarno nisam znao
znam da smo bili došli jednom do tih 1% (valjda - ni u to više nisam siguran), ali sam izgubio nit koliko je sada
za tintona je i to previše

ono što je nevjerojatno, što je kolač manji, to su borbe veće i žešće
stiče se dojam da nema većih malverzacija nego u kulturi :))
što je i logično
taman podijeliš po babi i već nema za po stričevima

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Taj argument bi mogao imati nekog smisla kad ti ne bi izlazio iz svog kvarta.

---

quote:

---

Naravno da imaš, ali i da nemaš, stvar je izjednačavanje šansi (a ne rezultata, što biste vi htjeli).

---

quote:

---

Postoje stvari koje i nisu stvar odgovornosti, i za koje ne znaš kad će te zadesiti. Zato se razlikuje od knjižnica - potrebno je svima.

---

quote:

---

Da, zato ja nisam za ancap, nego za mincap.

---

quote:

---

Ok, zašto stati na tome, zašto ne bi država nacionalizirala i sve ostale aspekte društva. Pa da svi plaćamo teniske rekete tenisačima, kino-ulaznice filmofilima, x-boxe gejmerima i tako u nedogled?

---

quote:

---

Originally posted by tinton

quote:

---

Originally posted by drogsy

Tintone, Republika Hrvatska ima oko 100 000 srednjoškolaca. Po tvojoj logici, zašto bi velika većina poreznih obveznika financirala srednje škole kad bi one sasvim lijepo mogle funkcionirati u privatnom sektoru? Srednja škola u RH nije obvezna, niti ti treba da bi dobio posao preko veze, niti bi se učitelji u tom slučaju mogli žaliti ministarstvu zbog plaća. stoga zašto bi bila besplatno dostupna?

Pogotvo ako se uzme u obzir da većina učenika upisuju srednju po defaultu, konkretno u tvom slučaju u jezičnu gimnaziju, pa onda nakon 4 godine ne znaju guknut njemački i španjolski i idu upisivati ekonomiju. Mislim, koji si k upisao jezičnu, a ne kaniš raditi u tom resoru? Ja se toplo nadam da ekonomiju upisuješ zato što znaš da te će čeka sigurno radno mjesto (čitaj, posao preko veze), a ne zato što je to nešto što si uvijek htio raditi, tvoj dream-job i slične gluposti.
Ako je ovo drugo, toplo ti preporučam da razmiliš prije nego protratiš još 4-5 godina života na najlakši i najbeskorisniji fakultet u Zagrebu, jer u životu nećeš raditi ono što želiš. to ti kažem iz osobnog iskustva.

---

Zato sam i išao u gimnaziju jer nisam znao što ću htjeti raditi za četiri godine. Posao iz snova nije, ali me zanima, a i korisno je. Ako ću naći posao odlično, ako ne, neću tražiti sve ostale da plaćaju za moje potrebe.
Srednja škola treba biti besplatna jer osnovnoškolci nisu imali kad zaraditi za školarinu. Kad bi se plaćala, djeca bi bila diskriminirana zbog toga što su im roditelji postigli u životu.

---

quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

quote:

---

Originally posted by tinton

Taj argument bi mogao imati nekog smisla kad ti ne bi izlazio iz svog kvarta.


Mogu ne izlazit, mogu platit neku vrstu vinjete, mogu unajmit tri crnca s mašinkama....u svakom slučaju ti nemam razloga platit nikakvu zaštitu.


Naravno da imaš, ali i da nemaš, stvar je izjednačavanje šansi (a ne rezultata, što biste vi htjeli).


Ja razloge ne vidim. A jednako tako nemaš samo tako pravo na izjednačavanje šansi. Ne vidim zašto bih pomagao konkurenciju i nekog tko će mi u budućnosti trošit resurse. Snađi se, kako rekoh. Pomagat ću samo ljude od kojih imam neposrednog interesa. I eventualno članove familije.

Isto vrijedi i za zdravstvenu skrb. Jel mogu ja sebi lipo platit osiguranje i pazit šta radim, a ne plaćat tebi šta ločeš i šta se prejedaš i trošiš moje pare?

Postoje stvari koje i nisu stvar odgovornosti, i za koje ne znaš kad će te zadesiti. Zato se razlikuje od knjižnica - potrebno je svima.


Nije. Jel mogu ja odlučit ne koristit usluge doktora? Ako mogu, jel ti onda mogu ne plaćat. Ili platit direktno nekom privatnom doktoru (pod uvjetom da imam para). U svakom slučaju, ništa tebi.


Da, zato ja nisam za ancap, nego za mincap.


Mincap funkcionira još manje jer ne rješavaš problem monopla sile.

Tako da, s obzirom da smo mi tebi platili školovanje, doktore, javni prijevoz i sve one pizdarije na šta se troše novci iz prireza, tiš nama knjižnice i mirna bosna. Sve pošteno

Ok, zašto stati na tome, zašto ne bi država nacionalizirala i sve ostale aspekte društva. Pa da svi plaćamo teniske rekete tenisačima, kino-ulaznice filmofilima, x-boxe gejmerima i tako u nedogled?

---

Kako je netko negdje rekao...knjižnice su civilizacijski doseg. Ta se rasprava vodila stoljećima i došlo se do ovog zaključka. Kad se ista stvar bude dogodila s x-box gejmerima, plaćat ćemo i njih.

U svakom slučaju, nema napola. Ako hoćeš da svatko raspolaže svojim novcem i tako vrši odluke, sretno. Al onda nema korištenja javnih usluga. Ikakvih.

---

quote:

---

Originally posted by dupli

quote:

---

Originally posted by tinton

quote:

---

Originally posted by drogsy

Tintone, Republika Hrvatska ima oko 100 000 srednjoškolaca. Po tvojoj logici, zašto bi velika većina poreznih obveznika financirala srednje škole kad bi one sasvim lijepo mogle funkcionirati u privatnom sektoru? Srednja škola u RH nije obvezna, niti ti treba da bi dobio posao preko veze, niti bi se učitelji u tom slučaju mogli žaliti ministarstvu zbog plaća. stoga zašto bi bila besplatno dostupna?

Pogotvo ako se uzme u obzir da većina učenika upisuju srednju po defaultu, konkretno u tvom slučaju u jezičnu gimnaziju, pa onda nakon 4 godine ne znaju guknut njemački i španjolski i idu upisivati ekonomiju. Mislim, koji si k upisao jezičnu, a ne kaniš raditi u tom resoru? Ja se toplo nadam da ekonomiju upisuješ zato što znaš da te će čeka sigurno radno mjesto (čitaj, posao preko veze), a ne zato što je to nešto što si uvijek htio raditi, tvoj dream-job i slične gluposti.
Ako je ovo drugo, toplo ti preporučam da razmiliš prije nego protratiš još 4-5 godina života na najlakši i najbeskorisniji fakultet u Zagrebu, jer u životu nećeš raditi ono što želiš. to ti kažem iz osobnog iskustva.

---

Zato sam i išao u gimnaziju jer nisam znao što ću htjeti raditi za četiri godine. Posao iz snova nije, ali me zanima, a i korisno je. Ako ću naći posao odlično, ako ne, neću tražiti sve ostale da plaćaju za moje potrebe.
Srednja škola treba biti besplatna jer osnovnoškolci nisu imali kad zaraditi za školarinu. Kad bi se plaćala, djeca bi bila diskriminirana zbog toga što su im roditelji postigli u životu.

---

Sve je lako kad si mlad,
Lakše okrećeš leđa sreći,
Baš te briga s kim ćeš leći,
Krv i suze mogu teći.

---

quote:

---

Originally posted by tinton

Mogu i ja napraviti zamjenu teza, ako hoćeš da ljudi ne raspolažu svojim novcem i da država vrši odluke za njih, sretno. Ali onda nema privatnog vlasništva niti samoodlučivanja. Nikakvog.

---

quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

Također, Hrvatska nema stručnjaka za strip. Tj. nema formalno kvalificiranih stručnjaka za strip. Jednostavno nema institucije koja dijeli takve kvalifikacije.

---

quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

Reko 'formalno' kvalificiranih. Macan je povjesničar/arheolog, Bushido povjesničar, Dee informatičar, itd... Ništa od toga na papiru nema veze sa stripom. Znaš kako je s tim stvarima i koliko javnost i powers that be pate na kvalifikacije. A čak i da nije tako, uvik bi se našlo prigovora iz branše, zašto ovaj, a ne onaj...šta Macan zna, zašto ne Zimonić blablabla

---

quote:

---

Originally posted by Spiderman

Nećeš vjerovati ali ima ljudi da si mogu priuštit sve...

---