| Author |
 Topic  |
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12505 Posts
Member since 25/07/2003 |
 Posted - 31/03/2022 : 14:20:51
|
New York Cannibals (Splitter 2021, 150 str. / Le Lombard 2020)
Ovo je nastavak priče koja svoj početak ima u gulagu Sovjetskog Saveza (Little tulip, 2014). Autori su očito mislili da nisu sve rekli te su je odlučili nastaviti.
Je li to bila dobra ideja, prosudit će čitatelji. Priča se može čitati zasebno ali dobro dođe prisjetiti se ranijih događanja (Njujorški triptih, Fibra 2017).
New York, 1990. Prošlo je dvadeset godina od događanja iz Little tulip. Malena Azumi sada je mlada žena i radi kao lieutnant u njujorškoj policiji.
Tijekom jedne potjere u mračnoj uličici u kanti za smeće pronađe bebu. U njoj se probudi majčinski instinkt te odluči zadržati i posvojiti dijete.
U podizanju će joj pomoći njen hranitelj, tetovirač Pawel. Njega pak progone demoni iz prošlosti u gulagu...
If I can make it there, I’ll make it anywhere. It’s up to you! New York, New York!
U početku sve ovdje štima, od kulise do karaktera.
New York i njegovi sirotinjski kvartovi Harlem, Washington Heights, propale zgrade u kojima obitavaju donji slojevi društva, useljeničke obitelji, ljudi obilježeni teškim životom.
Tu je i mnoštvo skurilnih i ekstravagantnih likova, kriminalaca, homoseksualaca. Sve po mom ukusu. Ali nije mi se svidjela izvedba.
Možda je razlog tomu što su me Charyn i Boucq navikli na velika ostvarenja pa su i očekivanja bila prevelika. Iako su teme aktualne i višestruke, sama priča nije uvjerljiva, a nije ni pretjerano napeta.
Nije od onih koje te drže od početka do kraja i koje se čitaju u dahu.
Rekao bih da ni Boucqov crtež nije na razini prethodnika. Nema onu oštrinu, preciznost, izražajnost, nekako mi je mlak i falilo mi je akcije i spektakularnih prizora.
Valjda su me autori previše razmazili. Preporuka!
- Ni naslovnica nije čemu.
- Ko je ova hamšoša?
- Zove se Tanaka, murjakinja iz Washington Heightsa
- Teško ćete imati djecu. Svi ti hormonalni preparati...
- Kako Vam se sviđa.
- Ova tetovaža će mi donijeti bogatstvo.
- Ti nisi dama, ti si prirodna sila. Mami me zaplesati u tom snažnom zagrljaju.
- Šta ćeš ti ovdje? je li te poslao Bog ili vrag?
- OK slatkice, pusti me da samo još jednom povučem prije nego pođem s tobom.
 |
Have mercy |
Edited by - izivko on 31/03/2022 14:39:44 |
 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10347 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 31/03/2022 : 15:14:05
|
Ne znam otkuda tolika opsjednutost tetovažama u Boucqovim stripovima.
I u Bounceru je bilo toga na kile.
Plus opsjednutost invaliditetom. Ne dao Bog ikome ovakvu sudbinu da bude bez nogu.
Sumnjam da bi ovako letio poput Batmana. Preozbiljne su to teme za ovakav prikaz. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12505 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 31/03/2022 : 16:26:07
|
Život i umjetnost su izmiješani.
Boucq je negdje izjavio da su ga tetovaže oduvijek fascinirale.
One mogu poslužiti kao zaštitnički element što se i vidi u njegovim djelima, konkretno i u ovome.
Njima se može ukloniti i praznovjerje. Kod nekih ljudi znače i spiritualno uzdizanje. |
Have mercy |
|
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6258 Posts
Member since 05/12/2016 |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2536 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7268 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2274 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 01/04/2022 : 08:06:29
|
quote:
Originally posted by corto33
quote:
Originally posted by Peyo
Plus opsjednutost invaliditetom. Ne dao Bog ikome ovakvu sudbinu da bude bez nogu.
To je Jodorowsky, ima toga u skoro svim njegovim filmovima i stripovima.
Ali ovo je Charyn, ne Jodo. Čini se da i Boucqa privlače takve teme kad uvijek završi na njima. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8000 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/04/2022 : 18:29:26
|
DŽON KONSTANTIN: HELBLEJZER 1 i 2 (ČK)
Uporno odbijanje domaćih izdavača da Džona Konstantina tpk Helblejzera učine popularnim u rangu Dilana Doga (što je bilo realno izvodljivo), objavljivanjem po 1-2 stripa u razmacima od 10-15 godina, dovelo je u rizik da skorašnje-objavljeni naslovi, na tržištu, prođu nedovoljno zapaženo. Dilema (ako ju je bilo), da li objaviti nešto klasično/poznato/propušteno ili nešto svežije, rešena je u korist poslednjeg; ova dva trejda sadrže John Constantine: Hellblazer #1-12 iz 2020-e i par pridruženih epizoda.
Novije epizode u ovom slučaju, što je i logično, malo su provokativnije i (povremeno) ekstremnije, u skladu sa vremenom i žanrom (horor, mračna fantastika), sadržajno, pa i crtački. Ipak, pohvalni epiteti se mogu pripisati - pored "provokativno" i zabavno, zanimljivo, inteligentno, duhovito, atmosferično... Oba (glavna) crtača - Aaron Campbell i Matias Bergara - potpuno su različiti, a kvalitetni i inovativni.
Zamerka na račun scenariste Simona Spurriera ima veze sa njegovom napadnom politizovanošću, ali to se bolje podnosi zbog celokupnog pozitivnog utiska (za razliku od Luke Enoha u Gei npr.).
**** |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12505 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 03/04/2022 : 13:39:57
|
Fake Story (Schreiber & Leser 2021, 98 str. / A Fake Story 2020)
Radi se o strip adaptaciji poznatog romana A Fake Story slavnog pisca Douglasa Burroughsa.
Bila je nedjelja uveče 30. listopada 1938. Mnogi Amerikanci su opušteno slušali plesnu glazbu na radijskoj postaji CBS-a kada je program prekinut hitnom objavom:
"Na Marsu su zabilježene neobične eksplozije i oblaci dima na putu su ka Zemlji". Potom je opet zasvirala glazba da bi kratko poslije uslijedila nova obavijest:
"U New Jerseyu je na nekom polju primijećen neobičan objekat..."
Rat svjetova slobodna je obrada slavnog klassika H.G. Wellsa The War of the Worlds (1898). Puštena je u eter SAD-a večer prije Halloweena te izazvala masovnu paniku.
Moguće da je bilo čak i mrtvih. Orson Welles je 35 godina kasnije priznao da svoju međunarodnu slavu, svoju karijeru duguje ovoj obmani.
Htio je ukazati na moć medija i opasnosti koje oni donose, otvoriti nam oči i naučiti nas da budemo samoodgovorni.
Kada laž razotkrije istinu
Od straha da mu obitelj ne padne u ruke Marsovcima muškarac ubije ženu, puca u sina a onda ubije i samoga sebe.
Kako bi otklonili vlastitu odgovornost i izbjegli mogući skandal, CBS šalje bivšu novinarsku zvijezdu Douglasa Burroughsa da istraži slučaj.
Put će ga dovesti u mali grad Grovers Mill gdje ima 48 sati prije nego se uključi FBI. O svemu tome napisat će i knjigu.
Zanimljiva i napeta krimi priča koja čitatelja drži od početka do kraja.
Likovi su vjerljivi a teme aktualne, od medija i fake newsa preko dvostrukog morala do neizbježnog rasizma.
Inteligentno i lukavo osmišljeno sa snažnom porukom koja čitatelja potiče na razmišljanje.
Crtež je inspiriran socijalno dokumentarističkom fotografijom kasnih 30-tih godina i savršeno prati priču i dočarava atmosferu tog vremena,
Apsolutna preporuka čitateljima ali i izdavačima!
- Cijenjeni slušatelji, ovdje Carl Lewis uživo s Wilmuthove farme. Odakle započeti?
- Marsovci, sve je zbog Marsovaca...
- Ne poznaješ novu zvijezdu njujorške scene? Ambicioznog i proždrljivog Orsona Wellesa?
- Htio sam samo razdrmati publiku. Radio je nešto novo, svakodnevno vidimo njegov uticaj na ljude.
- Policija i novinari nisu uvijek na istoj strani.
- Ali imamo isti cilj. Istinu.
- Ambicija te ne smije zaslijepiti na putu ka istini.
- Laž živi duže od istine.
 |
Have mercy |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21111 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 03/04/2022 : 14:28:29
|
| živeo nam izivko sto godina sa ovakvim mini recenzijama. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
verab
Senior Member
Croatia
2744 Posts
Member since 22/01/2015 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 03/04/2022 : 14:38:47
|
| Da, stvarno, pod obavezno bi mu trebalo dodati tu titulu, rijetko tko piše ovoliko osvrta kao on. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12505 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
koze123
Average Member
929 Posts
Member since 05/11/2018 |
Posted - 03/04/2022 : 15:12:29
|
BRZRKR
Scenario: Kijanu Rivs i Mat Kint
Crtež: Ron Garni
BRZKRK mi je privukao pažnju još pre koju godinu, kada su bila i prikupljana sredstvo za njegovu realizaciju. Naime, u trenutku kada je Kijanu Rivs dostigao svoj vrhunac popularnosti, on se i sa filma polako prebacio i na druge medije - video igre (Cyberpunk 2077) i konačno strip. Kada je u pitanju ovaj strip postoje dve zanimljivosti: prva je ta što je ovo idejno maslo popularnog glumca (koji je dakle i ko-scenarista), a druga je da je strip nastao iz jednog od najuspešnijih Kickstarter projekata kada je u pitanju pomenuti medijum. Na kraju strip u Americi objavljuje BOOM! Studios, a kod nas, u još manjem formatu no što je ČK i Fibrin Amerikanac, objavljuje ga System Comics sa paprenom cenom od 1500 dinara, i to u mekim koricama. I od samog starta mi je bilo jasno da se neću oduševiti ovim stripom, no hajde da probam.
Prvi savet koji bih dao svim potencijalnim čitaocima - nemojte čitati opis na koricama stripa. Nemojte ga čitati, jer ako to uradite sebi ćete uništiti i ono malo radnje koja je prisutna na ovih 150 ili koliko već ima stranica. Kažem malo radnje, a mislim nimalo - sve što je moglo biti sažeto u jednu svesku ovde je razvučeno na 4 (od kojih je jedna, uvodna, rekao bih dupla tj. ima sigurno 40 stranica) i opet nismo došli ni do kakvih uvida u samu priču. Glavni junak je borac poznat samo kao B, vizuelno inspirisan samim glumcem-scenaristom, koji radi za američku vladu i koji je besmrtan. Istovremeno američka vlada mu pomaže da otkrije podatke o svojoj prošlosti i "otključa" njegova sećanja kako bi došli do tajne njegove besmrtnosti. I to je to. Pored te "priče" koja vodi u čudnom i neočekivanom smeru (naravno, ako ništa ne znate o samom stripu), na svakoj stranici biče prikazana klanica, glava, ruke i noge koje lete na sve strane, čerupanja i kidanja svih mogućih udova, u skladu sa naslovom stripa.
Ukratko bih strip opisao kao akcioni blokbaster bez ikakve dubine, sa čak i interesantnom idejom kojoj se moglo posvetiti više pažnje u prvom tomu. Prvi tom se završava bez ikakvog cliffhanger-a, nigde od starta nema napetosti pa ni u samoj završnici koja bi trebalo da me natera da kupim nastavak. Crtež je ok, boje su jako lepe i sve to zajedno daje jednu klasičnu ložačku, akcionu Kijanu priču, koja se može bez problema pročitati za 20-tak minuta. Koliko znam očekuju nas još dva toma, no ja ću možda ovaj strip dovršiti i u elektronskoj formi. 1500 dinara za dodatno smanjen strip od 4 sveske, u mekim koricama, koji me pritom svojom radnjom nije ni kupio, je previše. Ok je za pročitati, ubiti malo vremena, ali baš ništa specijalno. |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21111 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 03/04/2022 : 18:25:37
|
quote:
Originally posted by izivko
Anto, hvala na lijepim željama! 
Drago mi je da to netko čita i cijeni. Titule ne trebam. Može topli obrok.
rakija svakako |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10347 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 03/04/2022 : 19:07:28
|
izivko Reproduktov plaćenik  !
Šalim se naravno. Zbog sjajnih preporuka mi je svake godine no 1. na listi za forumaša godine. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12921 Posts
Member since 23/09/2005 |
|
|
jagodanbg
Senior Member
2805 Posts
Member since 17/07/2019 |
|
|
naker
Advanced Member
4547 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 03/04/2022 : 23:02:27
|
Yep, Čarobna će raditi ovaj strip
I +1 na inicijativu da izivko postane "stripovi.com suradnik"  |
Edited by - naker on 03/04/2022 23:03:20 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8000 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 04/04/2022 : 23:00:19
|
Sudija Dred - Dete pravde (Komiko)
Judge Dredd je pulpy-trashy SF i ne stidi se toga. Nije serijal koji sebe doživljava previše (ili uopšte) ozbiljno, ali uz šarmantno-zabavne pulp karakteristike i satiričnost mu je jedna od glavnih odlika. U poznatoj priči Dete pravde/The Judge Child (sastoji se od 26 kraćih epizoda, plus epilogna) akcenat sa distopijskog futurističkog totalitarnog društva, prebačen je na space-operu, jer se Dred otiskuje u svemir, na druge planete-svetove, u potrazi za Detetom pravde - telepatom, od koga zavisi budućnost Mega Sitija.
Zavređuje li ovaj strip superluksuzno izdanje - naravno, za ljubitelje lika i dela Sudije, koji ne mogu da dođu više do požutelih 2000AD magazina (koji su obavili funkciju u svoje vreme), ali ne treba očekivati koherentnu celinu, kao kod mnogih stripova ovog tipa iz ranijih vremena, pisanih u hodu, za potrebe revija. Ono što se može očekivati su "momenti genijalnosti" - Dete pravde nije monumentalna celina, ali sadrži epizode, detalje i scene, koji plene i oduševljavaju upečatljivim, otkačenim idejama Džona Vagnera, koji se pamte i zbog kojih vredi nabaviti strip. Tu je i podjednako genijalan crtež Brajana Bolanda u 4 dela, mada većinu crteža potpisuje pouzdani Ron Smit i ponešto vrlo dobri Majk Makmahon.
***(*)
PS. Komiko u pogovoru daje sjajan pregled objavljenih epizoda Dreda u nekadašnjoj YU reviji Laser (uključujući delimično prvo objavljivanje Deteta pravde), ali propušta da pomene pseudonim koji koristi Dž. Vagner (John Howard) i precizno naglasi ulogu Alana Granta. |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10347 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 04/04/2022 : 23:56:53
|
Dobar osvrt alexts.
Kada sam bio mlađi ovo mi je izgledalo nevjerojatno i dobra zafrkancija.
Što sam stariji čini mi se manje nevjerojatnim, a time i strašnijim. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8000 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 05/04/2022 : 23:11:06
|
Murena 1 (ČK)
Uprkos nemalom broju osrednjih stripova i autora obilne francusko-belgijske produkcije, još uvek smatram takav pristup stripu najozbiljnijim i najambicioznijim. Ali visoke ambicije posledično povlače visoke vrednosne kriterijume. Tako se Murena ne poredi sa Judge Dreddom, pa ni Betmenom, ali može sa delima Roberta Gravesa (I, Claudius), koji je etalon za istorijska dela smeštena u stari Rim.
Scenario Jeana Dufauxa nema ni izbliza "jačinu" Gravesovih i sličnih dela; on je temeljno proučio istoriju i sa te strane, njegova rekonstrukcija ostavlja utisak autentičnosti, ali nedostaci leže na dramsko-umetničkoj strani. Događaji koje Murena prati održavaju pažnju čitaoca, ali su motivacije i postupci likova predstavljeni prilično neubedljivo. Time su realističnost likova i ukupna dramatičnost umanjene, kao i zainteresovanost za likove, radnju i ukupan, konačni učinak.
Crtež Delabyja je detaljan, sa puno uloženog truda, ali ništa više od visoko-korektan i teško da će impresionirati vizuelne sladokusce.
Prvi ciklus od 4 albuma u ovom integralu, Ciklus majke, bavi se dolaskom cara Nerona na vlast i slovi kao najbolji u serijalu.
***
|
|
|
|
naker
Advanced Member
4547 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 07/04/2022 : 22:30:43
|
 
 
 
Goodnight Punpun
Napisao i nacrtao: Inio Asano
Jimmy Corrigan? Jimmy je šetnja po parku po lepom vremenu u odnosu na Punpuna. Bila bi ovo obična osnovna škola sa dečacima koji se glupiraju i devojčicama koje ih nerviraju ali postoji jedna caka - jedan od učenika kao i cela njegova familija su nacrtani tako da podsećaju na ptice. Ovo je jedna otkačena coming-of-age-slice-of-life manga gde pratimo malog ptića koji pokušava da razume svet odraslih i svojih vršnjaka, podseća me Punpun na Abelarda jer tamo kao i ovde glavni lik ima strašno naivan i nezreo pogled na život, introvert koji je nerealno zaljubljen do ušiju i ne zna šta to zapravo znači pa se često obraća "bogu" za savet, i on će morati da uči na svojim greškama ukoliko želi da nauči da "leti".. Ali sve se ovo ruši nakon što klinci posete jednu napuštenu fabriku i njihov život će nepovratno biti izmenjen jer dolazi do gubitka dečaštva i preranog ulaska u svet odraslih. Goodnight Punpun, laku noć Punpune, je mantra koju glavni lik ponavlja pred spavanje jer sutra je novi dan, sutra će biti bolje, svakako ne može biti lošije od današnjeg dana, sigurno će se nešto bolje desiti, samo treba verovati u bolje sutra.. Samo dobre vibracije..
Punpun vs. Blast, ko želi da izbegne SPOJLERE bolje da preskoči ovaj paragraf, ali između ova dva stripa se mogu povući mnoge paralele. Opet imamo likove koji sa dugačkim kljunovima izgledaju kao neka pticolika stvorenja, likovi doživljavaju blastove tj. tripove, kod oba stripa imamo ubistva i krimi priču gde počinioci beže od policije, oba dela se bave tematikom nepovratnog sunovrata u mračan kutak jednog uma, dok je kod Blasta reč o padu u suštini jednog čoveka ovde se sa uvođenjem u narativ sekte priča čak diže i na jedan viši nivo od Blasta jer pratimo jednu grupicu ljudi koja pristupa sekti da bi neumitno bili iskorišćeni. Takođe, kod Punpuna postoji i jak religiozni elemenat jer se likovima obraća bog, đavo, demon, sotona, nazovite ga kako hoćete. Naravno najveća razlika između dva stripa je crtež jer pošto stripovi potiču iz dve različite škole izgledaju potpuno drugačije, kao i česta upotreba "humora" kod Punpuna dok je Blast u tom pogledu mnogo ozbiljniji strip.
Ono što mi se u stripu ne sviđa je što su likovi često prikazani kao da su neki retardi, oni često prave neke šokantne izraze lica, mlataraju rukama i glupiraju se, da ovo rade samo deca još bi mi i bilo razumljivo, ali u ovom stripu nažalost to često rade i odrasli što je poprilično porazno za strip koji teži da se bavi ozbiljnom tematikom. Kako se priča primiče kraju ovo neće biti toliko zastupljeno kada se atmosfera u stripu uozbilji, ali opet, po meni je ovo stvarno nepotrebno i zna da iritira. Još jedna napomena, bitno parče priče otpada na lika koji je tinejdžer iz kojeg curi testosteron pa ovde ima poprilično erotskog i eksplicitnog sadržaja.
Sve u svemu; depra, otkačeno, egzistencijalno, tužno... Uvrnuti slice of life na japanski način. Ovo je tip stripa koji je idealno štivo za neki klub čitalaca jer ovaj strip je krcat sa sitnim detaljima koji nagoveštaju šta će se desiti (kada Punpun i njegova cura u krucijalnom momentu u stripu idu da posete njenu majku obratite pažnju na saobraćajne znake u pozadini koji vrište STOP, ili npr obratiti pažnju da se ubistva ne dešavaju po sunčanom vremenu već samo kada je vreme loše kao npr kada pada kiša), ili se nadovezuju na neke ranije momente (kada se jedan od klinaca prilikom posete fabrici sretne sa devojkom koja crta mange, to je Sachi koja će kasnije postati jedan od glavnih likova u stripu), sve je u suštini skladno povezano da ima smisla, ali gde verovatno mnogo toga prođe ispod radara prilikom prvog čitanja.
p.s. Good vibrations! |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2274 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 07/04/2022 : 22:47:51
|
Moćan je Punpun, riječ je o pravoj sagi od jedno tri tisuće stranica koja prikazuje odrastanje jednog dječaka, pa sudbinu cijele njegove obitelji i prijatelja, susjeda, djevojka.. baš ambiciozan strip. Koliko sam ja skužio, tema je depresija - cijelo vrijeme se zida golema kula beznađa iz koje nema izlaza, ponekad se čini da će se nešto uvijek radi čuda ovdje ne može spasiti likove od crnila.
Prikaz Punpuna i njegove obitelji kao ptica je odlična fora i iznimno efektno izvedena. Posebno je efektno što se ta ptica mijenja kroz serijal, na početku je to mladi, nevini tić, kasnije postaje.. pa drugačiji.
Podsjeća to pomalo na noćnu moru koju je Ernesto Sabato ponavljao u svojim djelima - kad lik sanja da je neko čudovište, šišmiš, gadna ptica ali to zna samo on i u sebi vrišti zbog toga, a svi ostali ga vide kao normalnog.
Inače, koliko god je Punpun nesposoban i plašljiv i depresivan, njegove djevojke (bilo ih je dvije koliko se sjećam) su vrhunske koke. Ovaj strip razbija mnoge tabue, ali ipak se nije usudio ić najdalje i nacrtat nezamislivo - tipa koji ljubuje sa neatraktivnom ženskom. |
|
|
|
naker
Advanced Member
4547 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 07/04/2022 : 22:55:59
|
Hteo je on i treću samo khm khm  Fora sa Punpunom je što iako mu je narav plašljiva on je u suštini lep dečko, mislim čak da je u jednom momentu nagovešteno da bi mogao postati idol u nekom boy bendu.
Ali da, dobro si me podsetio zaboravio sam spomenuti da Punpun nije uvek ptić i one njegove kasnije transformacije su genijalno odrađene. Punpun je do zla boga depresivan strip. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
procitao i (ne-) preporucujem
