| Author |
 Topic  |
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
 Posted - 26/02/2008 : 21:43:31
|
| Donatellijev Zagor je dinamican, neustrasiv i odaje utisak da se radi o istom Zagoru kao i kad citamo Ferrijevog Zagora. Time se mogao pohvaliti jos samo Bignotti pored Donatellija, svi ostali crtaci, ma kako bili dobri, crtaju "nekog drugog" Zagora. |
 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 26/02/2008 : 22:32:44
|
quote:
Originally posted by ---dp---
Donatellijev Zagor je dinamican, neustrasiv i odaje utisak da se radi o istom Zagoru kao i kad citamo Ferrijevog Zagora. Time se mogao pohvaliti jos samo Bignotti pored Donatellija, svi ostali crtaci, ma kako bili dobri, crtaju "nekog drugog" Zagora.
Tako je i osim toga Donatelli je jedini pored Ferrija znao da napravi onu poznatu Zagorovu atmosferu u stripu,sto je po meni do sada samo njima dvojici uspjelo da podje za rukom |
|
|
|
Vega
stripovi.com suradnik
.jpg)
Croatia
1134 Posts
Member since 11/06/2004 |
Posted - 26/02/2008 : 22:41:09
|
| Vas dvojica nemate pojma o čemu pričate! Nostalgija vas piči! |
I know that I was born and I know that I'll die.
The in between is mine. I am mine.
|
|
|
|
weljko94
Advanced Member
Serbia
3015 Posts
Member since 08/02/2008 |
Posted - 26/02/2008 : 22:45:14
|
quote:
Originally posted by piquet
ovo se meni svidja,zagor sada vise izgleda kao musko.a i lice je lepo nacrtano.svaka cast!!! |
Tebi pripada kraljevstvo zaborava na cijim
granicama padaju sve maske,pa se tako prema tvojoj palati približavamo lišeni secanja, godina i kao bezimena bica ulazimo u božanski putir,nalik na kakvu vatrenu hostiju |
|
|
|
flamboyant soul
stripovi.com suradnik
United Kingdom
1975 Posts
Member since 10/07/2007 |
Posted - 26/02/2008 : 22:48:09
|
quote:
Originally posted by ---dp---
Kad ste vec kod liste najboljih Zagorovih crtaca, evo moje:
1. Ferri
2. Donatelli
3. Nuccio
4. Bignotti
5. Toricelli
6. Verni (sa sansom da napreduje na 3. mesto kad malo da dinamike svojim crtezima i malo sopstvenog stila)
7. Pepe
8. Sedioli
9. Andreucci
10. Segna
11. Marcello
12. Cassaro
13. Chiarolla
14. Laurenti
Kakve gluposti (bez uvrede). Marcello, Chiarolla i Laurenti na zadnjim pozicijama, a Donatelli i bagra pri vrhu, pa to nema nigdje. Fali im još samo Gamba... |
Dobro i šta mi sada treba da uradimo? |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 26/02/2008 : 22:54:17
|
quote:
Originally posted by weljko94
quote:
Originally posted by piquet
ovo se meni svidja,zagor sada vise izgleda kao musko.a i lice je lepo nacrtano.svaka cast!!!
jeste umjetnicki fino nacrtano,ali je crtez hladan i tesko se uziviti u njega  |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
zveky
New Member
109 Posts
Member since 20/11/2004 |
Posted - 27/02/2008 : 00:59:17
|
quote:
Originally posted by zveky
quote:
Originally posted by King Warrior
[quote]Originally posted by ---dp---
Donatellijev Zagor je dinamican, neustrasiv i odaje utisak da se radi o istom Zagoru kao i kad citamo Ferrijevog Zagora. Time se mogao pohvaliti jos samo Bignotti pored Donatellija, svi ostali crtaci, ma kako bili dobri, crtaju "nekog drugog" Zagora.
Tako je i osim toga Donatelli je jedini pored Ferrija znao da napravi onu poznatu Zagorovu atmosferu u stripu,sto je po meni do sada samo njima dvojici uspjelo da podje za rukom
To je to! Donatelli je imao dobrih i losih perioda, ali je definitvno imao dinamiku i atmosferu koje su samo jos rijetki pogadjali nakon Ferrija i njega. Nostalgija? Da, ima i toga i presretan sam sto sam odrastao u najboljem Zagorovom periodu, a to je nesto sto nove generacije nikad nece shvatiti.
Marcello, Chiarolla i Laurenti..Bez uvrede (moje misljenje)- tiha jeza! |
Edited by - zveky on 27/02/2008 01:01:12 |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 27/02/2008 : 09:34:24
|
| Da, mnogi to ne osete, posebno novopeceni ljubitelji Zagora, ali ne svi, ima i onih koji shvataju o cemu pricam. No, to je mozda i stvar ukusa (dobrog ili loseg, ne znam). Meni je ta dinamika crteza jako vazna, jer onda citam strip sa mnogo vecim uzivanjem nego da gledam film, a te dinamike nema kod mnogih crtaca, naime, vidim je samo kod Ferrija i Donatellija. Uzmite neki Ferrijev crtez, i precrtajte ga najpreciznije sto mozete tusem i perom, i necete biti ni blizu originalu, jer je original radjen kistom i linija mu je prosto "ziva", zbog cega "zivi" i ceo crtez. Uz sve to, pokreti, polozaji tela, ruku, prsti, oci, mimike, sve je kod Ferrija uradjeno kao da ste pravili savrsene fotografije pravih, zivih objekata u najboljem mogucem trenutku kad one savrseno odslikavaju pokret i stanje tih objekata (likova). Kad hvalim Donatellija, onda govorim o tome da je on jedini uspeo da docara tu kompletnu atmosferu koju imamo citajuci Ferrijevog Zagora. Sve ostalo je do besvesti staticno, bezbojno, mrtvo (primer: pogledajte Vernijevog Zagora - uzas - samo lici na Ferrijevog, ali je do uzasa statican i "mrtav") |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
|
|
Inferno
stripovi.com suradnik
Croatia
3752 Posts
Member since 19/01/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 11:01:38
|
Samo da se pridružim kuđenju tradicije, a veličanju modernog Zagora . Uspoređivati Andreuccija i ekipu s Donatellijem, kof, koffffff, oprostite skoro sam se ugušija! Taj vaš vrli Donatelli je 40 godina crtao par identičnih detalja, jednu perspektivu, a o tehničkom umječu da ne govorim. Likovi su mu potpuno voštani i ukočeni, uvijek u istoj pozi; ma kakva poletnost, ako je već tražite uzmite Laurentija čiji Zagor "puca od snage". To je dinamika, a ne bezdetaljni, amaterski i zbrzani Donatellijevi crteži koji su kao takvi jedino i mogli služiti šund-stripovima kakav je Zagor nekad uistinu bio. Isto smatram, da je Ferri iza sebe ostavio 20-ak savršeno nacrtanih epizoda (uglavnom kad je crtao detalje), ali ostatak opusa mu je manje-više osrednji (kad su mu zabranili crtanje detalja u korist brzine --- što je još jedan dokaz tadašnjeg Zagorovog življenja na slavi pa se u Bonelliju nisu libili tzv. štancanja epizoda)(uistinu, Zagor je postao popularan i slavan ponajviše zbog svog lika (zaštitnik indijanaca, obla sjekira, crvena majica orao, Darkwood..., a nešto manje po kvaliteti prvih (striscia) epizoda). Šteta! Ja isto tako čitam i pratim stare epizode (a ima 10-15 fantastičnih epizoda) čisto radi tradicije (radi sve te sage o Zagoru koji je prošao sve i svašta kako bi na kraju (90-tih) s pravom stekao legendarni status). Naravno, sve je u ukusima, ali zanimljivo je da Donatellija nisam volio ni kao klinac. Uvijek sam preferirao moderne, talentirane, eye candy, umjetničke crtače, crtače željne ekspermentiranja, improviziranja i razbijanja repetativnosti i monotonije koja je bila zavladala poslijednjih 40 godina. Zapravo, meni je "pravi" Zagor, Bosellijev Zagor iz razloga što su mu priče moderne, intrigantne i jebeno originalne, a samo njegovo prepričavanje je genijalno. Svaka čast Nolitti, ali popizdim kad vidim strip od 5-6 svezaka. Tu njegovu razvučenost i gomilu bezveznog očitog teksta sam uvijek smatrao patološkim elemetntom nekog stripa. Nolitti bi trebalo 12 svezaka za ono što Boselli metne u 3. Pametnome dosta. Tu je i Burattini koji je doduše osrednji scenarist koji poput čorave koke ponekad i ubode gdje treba. Jbga, čovjek ima dobrih priča, ali ni njegova najbolja nije bolja od najslabije Bosellijeve. Napisao je puno smeča i djetinjastih gluposti (ne može se u potpunosti osloboditi Nolittinog stila uz kojeg je odrastao), ali opet je nekako dobar (kad piše po uzoru na Bosellija). To je moje viđenje i drago mi je što nisam rob tradicije i nekakvih navika; jedino što cijenim je mijena i inovacija! Briga me što je "pravi" Zagor, a što je "nepravi"; ja pozdravljam ove novije promjene njegovog lika zbog kojih i čitam Zagora. Da je ostao Donatelli, sigurno ne bi čitao Zagora. Boselli je u svim svojim epizodama Zagora stavio u drugi plan u korist radnje i svih ostalih NPC-a i to je bio pun pogodak! Oprostite ako sam uvrijedio "tradicionaliste" ali u ovim prilikama uvijek postavim ovo pitanje: Zašto je trebalo spašavati Zagora u 90-ima i zašto je treabalo angažirati nove scenarističke i crtačke snage? Nemojte reći: radi Toninnellija jer da je i Nolitta tada bio na njegovu mjestu, Zagor bi svejedno otišao u paran-parčad. Stvar je u tome da ih je vrijeme pregazilo. Nisu se znali nositi (postrpeno prilagođavati) s potrebama vremena. Ne možeš nuditi kupcima žični telefon kad oni traže mobitel, a oslanjanje na nekakvu ljubav spram starim vremenima je simpatičan, ali vrlo mršav argument. |
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
|
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 27/02/2008 : 11:36:22
|
| Inferno, kratiš vrijeme dugim postovim dok čekaš da ti se izgrada nova farma na travianu? |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
Inferno
stripovi.com suradnik
Croatia
3752 Posts
Member since 19/01/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 12:24:25
|
quote:
Originally posted by DeeCay
Inferno, kratiš vrijeme dugim postovim dok čekaš da ti se izgrada nova farma na travianu?
Yep , sjedim za kompom, s brojnim otvorenim browserima, igram igrice, te s nogom u zavoju, čekam 13:49h da mi se konačno skupu resursi za novu virtualnu farmu.. A što se tiće mojih dugih postova, oni su dugi jer uvijek kad nešto želim pametovati onda kažem apsolutno sve jer mi se neda na nekom topicu ostavljati više od 2 posta (navika)(osim možda u topicu o Travianu) |
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 12:46:36
|
quote:
Originally posted by Inferno
Samo da se pridružim kuđenju tradicije, a veličanju modernog Zagora. Uspoređivati Andreuccija i ekipu s Donatellijem, kof, koffffff, oprostite skoro sam se ugušija! Taj vaš vrli Donatelli je 40 godina crtao par identičnih detalja, jednu perspektivu, a o tehničkom umječu da ne govorim. Likovi su mu potpuno voštani i ukočeni, uvijek u istoj pozi; ma kakva poletnost, ako je već tražite uzmite Laurentija čiji Zagor "puca od snage". To je dinamika, a ne bezdetaljni, amaterski i zbrzani Donatellijevi crteži koji su kao takvi jedino i mogli služiti šund-stripovima kakav je Zagor nekad uistinu bio. Isto smatram, da je Ferri iza sebe ostavio 20-ak savršeno nacrtanih epizoda (uglavnom kad je crtao detalje), ali ostatak opusa mu je manje-više osrednji (kad su mu zabranili crtanje detalja u korist brzine --- što je još jedan dokaz tadašnjeg Zagorovog življenja na slavi pa se u Bonelliju nisu libili tzv. štancanja epizoda)(uistinu, Zagor je postao popularan i slavan ponajviše zbog svog lika (zaštitnik indijanaca, obla sjekira, crvena majica orao, Darkwood..., a nešto manje po kvaliteti prvih (striscia) epizoda). Šteta! Ja isto tako čitam i pratim stare epizode (a ima 10-15 fantastičnih epizoda) čisto radi tradicije (radi sve te sage o Zagoru koji je prošao sve i svašta kako bi na kraju (90-tih) s pravom stekao legendarni status). Naravno, sve je u ukusima, ali zanimljivo je da Donatellija nisam volio ni kao klinac. Uvijek sam preferirao moderne, talentirane, eye candy, umjetničke crtače, crtače željne ekspermentiranja, improviziranja i razbijanja repetativnosti i monotonije koja je bila zavladala poslijednjih 40 godina. Zapravo, meni je "pravi" Zagor, Bosellijev Zagor iz razloga što su mu priče moderne, intrigantne i jebeno originalne, a samo njegovo prepričavanje je genijalno. Svaka čast Nolitti, ali popizdim kad vidim strip od 5-6 svezaka. Tu njegovu razvučenost i gomilu bezveznog očitog teksta sam uvijek smatrao patološkim elemetntom nekog stripa. Nolitti bi trebalo 12 svezaka za ono što Boselli metne u 3. Pametnome dosta. Tu je i Burattini koji je doduše osrednji scenarist koji poput čorave koke ponekad i ubode gdje treba. Jbga, čovjek ima dobrih priča, ali ni njegova najbolja nije bolja od najslabije Bosellijeve. Napisao je puno smeča i djetinjastih gluposti (ne može se u potpunosti osloboditi Nolittinog stila uz kojeg je odrastao), ali opet je nekako dobar (kad piše po uzoru na Bosellija). To je moje viđenje i drago mi je što nisam rob tradicije i nekakvih navika; jedino što cijenim je mijena i inovacija! Briga me što je "pravi" Zagor, a što je "nepravi"; ja pozdravljam ove novije promjene njegovog lika zbog kojih i čitam Zagora. Da je ostao Donatelli, sigurno ne bi čitao Zagora. Boselli je u svim svojim epizodama Zagora stavio u drugi plan u korist radnje i svih ostalih NPC-a i to je bio pun pogodak! Oprostite ako sam uvrijedio "tradicionaliste" ali u ovim prilikama uvijek postavim ovo pitanje: Zašto je trebalo spašavati Zagora u 90-ima i zašto je treabalo angažirati nove scenarističke i crtačke snage? Nemojte reći: radi Toninnellija jer da je i Nolitta tada bio na njegovu mjestu, Zagor bi svejedno otišao u paran-parčad. Stvar je u tome da ih je vrijeme pregazilo. Nisu se znali nositi (postrpeno prilagođavati) s potrebama vremena. Ne možeš nuditi kupcima žični telefon kad oni traže mobitel, a oslanjanje na nekakvu ljubav spram starim vremenima je simpatičan, ali vrlo mršav argument.
koje poredjenje
hajde napisi jos jedan post sa oko 57 recenica zasto se Bonelli sa Vernijem i Nuiccijem vraca opet na stil Ferrija i Donatellija tj. na telefon sa zicom |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 12:52:49
|
| Ma dajte, samo kad pogledate kako je Donatelli nacrta Helligena u "Povratak u Darkwood" postane vam jasno o kakvu se crtaču radi, njegov Helligen liči koda je iz Pokemona. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 13:05:26
|
pa kad smo vec kod super zlikovaca,evi i jedan primjer sa Kandraxom ZLU 114-118
Ferri uvodi u pricu,pravi atmosferu po kojoj je poznat i citalac se zanese u pricu.Onda kao iz vedra neba uskacu Torricelli i Marcello i ubijaju atmosferu tako da covjek pokusava sto prije doci do kraja stripa,samo eto reda radi da zna da ga je procitao.Torricelli je ovdje jos jednom dokazao da je fantastican umjetnik,sa detaljnim crtezom i ljepim formama figura,ali jednostavno problem nastaje kada treba pricu da prebaci na papir,a to je najvaznije.Bilo je puno boljih crtaca od Donatellija,ali cinjenica je da on poslije Ferrija najbolje zna da napravi i sastavi pricu crtezom.Zna gdje treba krupni kadar,gdje treba koji izraz lica da nacrta i ostalo sto je potrebno za dobar strip. Dobar crtac tj.umjetnik nije automatski i dobar crtac stripova,pogotovo ne ako ne zna u pravom momentu da nacrta odgovarajucu sliku |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 13:16:17
|
quote:
Originally posted by King Warrior
pa kad smo vec kod super zlikovaca,evi i jedan primjer sa Kandraxom ZLU 114-118
Ferri uvodi u pricu,pravi atmosferu po kojoj je poznat i citalac se zanese u pricu.Onda kao iz vedra neba uskacu Torricelli i Marcello i ubijaju atmosferu tako da covjek pokusava sto prije doci do kraja stripa,samo eto reda radi da zna da ga je procitao.Torricelli je ovdje jos jednom dokazao da je fantastican umjetnik,sa detaljnim crtezom i ljepim formama figura,ali jednostavno problem nastaje kada treba pricu da prebaci na papir,a to je najvaznije.Bilo je puno boljih crtaca od Donatellija,ali cinjenica je da on poslije Ferrija najbolje zna da napravi i sastavi pricu crtezom.Zna gdje treba krupni kadar,gdje treba koji izraz lica da nacrta i ostalo sto je potrebno za dobar strip. Dobar crtac tj.umjetnik nije automatski i dobar crtac stripova,pogotovo ne ako ne zna u pravom momentu da nacrta odgovarajucu sliku
Ma to nije ni sporno, tu se slažem. Ma nije to samo do crteža, cila ta priča sa Kandraxom je bilo đumbus, ne zna se ko pije, a ko plaća, ne bi tu pomoga nikakav crtež na svitu. |
|
|
|
piquet
Senior Member
Croatia
1592 Posts
Member since 15/03/2003 |
Posted - 27/02/2008 : 13:16:36
|
apsolutno se slažem s infernom. |
"I kako se može razaznati je li neciji jezik iskren, ako mu ne gledamo u lice dok govori i ako ne slušamo zvuk njegovih rijeci?" |
|
|
|
Inferno
stripovi.com suradnik
Croatia
3752 Posts
Member since 19/01/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 13:29:40
|
quote:
Originally posted by piquet
apsolutno se slažem s infernom.
Hvala piquet.
Inače, drago mi je pratiti ovaj rat između Zagorovaca
Vive la guerre eterna! |
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
|
|
|
|
viktor14
Senior Member
Croatia
1119 Posts
Member since 06/08/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 13:30:31
|
quote:
Originally posted by Inferno
quote:
Originally posted by piquet
apsolutno se slažem s infernom.
Hvala piquet.
Inače, drago mi je pratiti ovaj rat između Zagorovaca
Vive la guerre eterna!
I meni! |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 27/02/2008 : 13:45:33
|
quote:
Originally posted by Inferno
quote:
Originally posted by DeeCay
Inferno, kratiš vrijeme dugim postovim dok čekaš da ti se izgrada nova farma na travianu?
Yep, sjedim za kompom, s brojnim otvorenim browserima, igram igrice, te s nogom u zavoju, čekam 13:49h da mi se konačno skupu resursi za novu virtualnu farmu.. A što se tiće mojih dugih postova, oni su dugi jer uvijek kad nešto želim pametovati onda kažem apsolutno sve jer mi se neda na nekom topicu ostavljati više od 2 posta (navika)(osim možda u topicu o Travianu)
Znaš što bi ti bilo pametno kod tih tvojih dugih postova? Da tu i tamo napraviš neku stanku, prazan red il dva, jer kad vidim te tvoje kobasice bez kraja ne da mi se čitati kojiput... Malo preglednosti nikad ne škodi. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
Inferno
stripovi.com suradnik
Croatia
3752 Posts
Member since 19/01/2007 |
Posted - 27/02/2008 : 13:52:36
|
quote:
Originally posted by King Warrior
hajde napisi jos jedan post sa oko 57 recenica zasto se Bonelli sa Vernijem i Nuiccijem vraca opet na stil Ferrija i Donatellija tj. na telefon sa zicom
To ćemo tek vidjeti... koliko je taj potez bio dobar!? Burattini je doveo Zagora u malu krizu i misli da je slamka spasa povratak korijenima, a zapravo je problem u tome što nema Bosellija! Slične poteze su pokušali brojni drugi posrnuli serijali, pa su onda i zaozbiljno posrnuli. Ako se Burattini bude uzdavao da će samo Zagorova stara slava, junački poklič "ahjaaaak" i staromodno poetiziranje dati krila serijalu, ne piše mu se dobro. Ono što je potrebno --- to su genijalne priče! Današnja čitateljska masa to traži, a staromodan pristup u paru s "izgubljenim plemenima Darkwooda" ne pali iz razloga što su ljudi danas informiraniji nego nekada plus što su pod utjecajem brojnih drugih čimbenika poput svojstvene pop-kulture, radija, televizije, informatike, da ne nabrajam... Ukratko: dijalektika. Čekam protuargumente! Ovaj put samo 9 rečenica |
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
|
|
|
|
alen
Advanced Member
Croatia
4621 Posts
Member since 14/02/2005 |
Posted - 27/02/2008 : 13:55:25
|
Uvijek ga mogu baciti na nekih 30-tak epizoda u Europu, ili u Akronjansku galaksiju ili dr.Verybadovim vremenskim strojem u 21 stoljece.
Jebate kolko ideja... |
itsyourworldyoucanchangeit |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 27/02/2008 : 13:55:52
|
quote:
Originally posted by DeeCay
quote:
Originally posted by Inferno
quote:
Originally posted by DeeCay
Inferno, kratiš vrijeme dugim postovim dok čekaš da ti se izgrada nova farma na travianu?
Yep, sjedim za kompom, s brojnim otvorenim browserima, igram igrice, te s nogom u zavoju, čekam 13:49h da mi se konačno skupu resursi za novu virtualnu farmu.. A što se tiće mojih dugih postova, oni su dugi jer uvijek kad nešto želim pametovati onda kažem apsolutno sve jer mi se neda na nekom topicu ostavljati više od 2 posta (navika)(osim možda u topicu o Travianu)
Znaš što bi ti bilo pametno kod tih tvojih dugih postova? Da tu i tamo napraviš neku stanku, prazan red il dva, jer kad vidim te tvoje kobasice bez kraja ne da mi se čitati kojiput... Malo preglednosti nikad ne škodi.
Evo opet profesora...
Al ovaj put se moram složit s tebom... |
Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
|
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 27/02/2008 : 13:58:40
|
I nedirajte u staru školu...Uostalom , ova nova garda gleda u Ferrija I Donattelija ka u neke vrste polu-bogova.S pravom! |
Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Novi Zagor u Italiji...
