Author |
Topic  |
markotamara
Senior Member
   
.jpg)
Croatia
2783 Posts
Member since 26/05/2013 |
Posted - 11/09/2014 : 16:17:19
|
Pa i zivi pokopani je meni super epizoda Ma svi oni imaju nesto svoje,sto se barem meni svidja,neka samo oni pisu,mi smo u stanju i dlaku u jajetu naci samo da imamo sto reci |
GALLIENO FERRI
|
 |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
    

Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 11/09/2014 : 16:17:54
|
@ adriano
Upravo zbog toga i ne navodim Burattinija u ovom slučaju, iako je on odličan scenarista sa par felera kao i svi ostali. Zaplete u kojima je jedini fazon pogoditi glavnog negativca ja ne računam pod zaplete koji nam govore o veštini pisca. Ja govorim o "Zimskoj zmiji" (obe strane pravedne, obe strane loše, Zagor raščerečen između obe), Morska Strava ("Port Whale gori"), Nestali istraživač (većinom stripa je veliki problem samo naći brod, da bi glavni deo zapleta ukapirali tek u trećoj svesci ("Blago Ledene Sfinge"), Hiljadu lica straha (jesam li ja jedini kome je ova priča pri prvom čitanju bila ekstremno napeta i nepredidiva?) i sl. Ima primera mali milion. A "neko od nas je ubica" je zaplet koji se koristi samo u slučaju manjka inspiracije iliti pod pritiskom hiperprodukcije |
DNEVNIK CITANJA: Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 11/09/2014 16:19:01 |
 |
|
adriano
Advanced Member
    
Croatia
4606 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 16:35:17
|
pa imas i kod buratinia iznenadnih obrata i kompleksnijeg zapleta i raspleta, npr. MOrtimer pomaze zagoru da se oslobodi krojaca tako da se rijesi jednog neprijatelja uz pomoc drugog.
quote: Originally posted by PijaniPatak
@ adriano
Upravo zbog toga i ne navodim Burattinija u ovom slučaju, iako je on odličan scenarista sa par felera kao i svi ostali. Zaplete u kojima je jedini fazon pogoditi glavnog negativca ja ne računam pod zaplete koji nam govore o veštini pisca. Ja govorim o "Zimskoj zmiji" (obe strane pravedne, obe strane loše, Zagor raščerečen između obe), Morska Strava ("Port Whale gori"), Nestali istraživač (većinom stripa je veliki problem samo naći brod, da bi glavni deo zapleta ukapirali tek u trećoj svesci ("Blago Ledene Sfinge"), Hiljadu lica straha (jesam li ja jedini kome je ova priča pri prvom čitanju bila ekstremno napeta i nepredidiva?) i sl. Ima primera mali milion. A "neko od nas je ubica" je zaplet koji se koristi samo u slučaju manjka inspiracije iliti pod pritiskom hiperprodukcije
|
 |
|
adriano
Advanced Member
    
Croatia
4606 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
    

Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
adriano
Advanced Member
    
Croatia
4606 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 17:12:06
|
dobro, ali nolita nije smislio takvog genija zla ko sta je mortimer. Ipak taj mortimer misli i nekoliko poteza unaprijed, pa i Zagor uz takvog protivnika mora upregnut mozak, kao npr. kad u drugom mortimeru predvidja svaki njegov potez i na kraju ga uhvati. |
 |
|
solar
Moderator
    
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 11/09/2014 : 18:12:07
|
Mortimer je čisti "ratio", beskrajni niz apstraktnih zaključaka koji imaju smisla jedino u Burattinijevog glavi. Nema karaktera, emocija, osnovnih ljudskih osobina i apsolutno je zao bez posebnog motiva.
Crno-bijeli svijet. |
 |
|
Tintilinic
Senior Member
   
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
    
Croatia
13201 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/09/2014 : 19:53:23
|
quote: Originally posted by adriano
svatko vidi uzlaz i izlaz, a niko ne spominje neke lose bozeli epizode izmedu, odradenih reda radi. Da on pise toliko ko Buratini Zagor bi vjerojatno sad bio na odiseji po suncevom sustavu. [quote]
koje su ti loše Bosellijeve?
već raspravljani treći Kandrax i kontroverzni šesti Hellingen?
Boselli skoro pa nema loše epizode, u tome je stvar |
 |
|
senokute
Senior Member
   

Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
Posted - 11/09/2014 : 20:46:01
|
U Buretovim i Besellijevim epizodama sam samo citalac, dok kod Nolite i aktivni ucesnik avanture, ova dvojica ne umiju da me uvucu u pricu, ona polagano ali sigurno sto je noliti uvijek poslo za rukum, uvijek je uspio da me prevari B i B su samo autori dok je on bio vise od toga, prije svega vrhunski psiholog. i niko ne treba da mi spominje nostalgiju. sa njom to veze nema. |
|
Edited by - senokute on 11/09/2014 20:52:50 |
 |
|
adriano
Advanced Member
    
Croatia
4606 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 21:00:15
|
Od ovih koje se sjecam losi su mi crna dusa, princ vilenjaka, kapetan midnajt, komanci, povratak kaina, carstvo songaja, pustolovina u Kanadi, razbojnici iz skrivene doline. Junaci crvene grane je nesto najgore sta sam procitao u Zagoru. Ove epizode koje sam naveo kao lose mi cak leze na pocetku i zapletu, ali se nekako razvuku i na kraju jedva cekam da zavrse. Nestalog istrazivaca i sedam gradova se slabo sjecam, ali mi je ostalo u glavi da sam bio zadovoljan s tim epizodama. Dobri su mi i crni brod, tajna sumerana, huroni, Vampir. Dakle ima i meni Bozeli dobrih epizoda, ali ono sto mi nije jasno je da se on tako dize u visine u odnosu na Buratinia. Buratini cesto radi zajedno sa Bozelijem na zagorovim odisejama, i te epizode koje je on radio npr. u Africi meni bolje leze nego bozelijeve.
quote: Originally posted by stinky
quote: Originally posted by adriano
svatko vidi uzlaz i izlaz, a niko ne spominje neke lose bozeli epizode izmedu, odradenih reda radi. Da on pise toliko ko Buratini Zagor bi vjerojatno sad bio na odiseji po suncevom sustavu. [quote]
koje su ti loše Bosellijeve?
već raspravljani treći Kandrax i kontroverzni šesti Hellingen?
Boselli skoro pa nema loše epizode, u tome je stvar
|
 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
    
Croatia
13201 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/09/2014 : 22:03:20
|
quote: Originally posted by adriano
Od ovih koje se sjecam losi su mi crna dusa, princ vilenjaka, kapetan midnajt, komanci, povratak kaina, carstvo songaja, pustolovina u Kanadi, razbojnici iz skrivene doline. Junaci crvene grane je nesto najgore sta sam procitao u Zagoru. Ove epizode koje sam naveo kao lose mi cak leze na pocetku i zapletu, ali se nekako razvuku i na kraju jedva cekam da zavrse. Nestalog istrazivaca i sedam gradova se slabo sjecam, ali mi je ostalo u glavi da sam bio zadovoljan s tim epizodama. Dobri su mi i crni brod, tajna sumerana, huroni, Vampir. Dakle ima i meni Bozeli dobrih epizoda, ali ono sto mi nije jasno je da se on tako dize u visine u odnosu na Buratinia. Buratini cesto radi zajedno sa Bozelijem na zagorovim odisejama, i te epizode koje je on radio npr. u Africi meni bolje leze nego bozelijeve.
naravno da se Boselli uzdiže nad Burattinijem kad je upečatljiviji. i osim toga, zna bolje pisati. Burattinijeva česta greška je što doslovno opisuje ono što se odvija u radnji: dakle, ono što gledamo i ionako vidimo ili zaključimo iz postavke, on još jednom ponovi, potpuno bespotrebno. to dvostruko, bespotrebno ponavljanje mu onda poruši priče. makar ima i on dobrih, koje mogu proći.
Kapetan Midnight, to misliš na Otočku skupinu? znači, jedna od boljih priča u serijalu uopće, tebi je bezveze. ne radi se tu o Murdu (već sam rekao prije, i meni je sumnjiv sam Murdo, valjalo bi njega dobro sagledati i raspraviti može li Murdo izdržati Boselijevu postavku o transformaciji nakon okrutnog ubojstva u L.A.-ju, pa makar 'kažnjen' sa unakaženim licem), već o prostoru, vremenu, Škotska, nacionalne borbe, pa što je također fino i simpatično, ugrađeno iskustvo francuskih romantičarskih romana kao dio opće kulture (maskirani borac protiv društvene nepravde itd.)
Komanči, to su Teksaški rendžeri? Sličan tip priče Otočkoj skupini, prostor, vrijeme, povijesni akteri u sukobu; jedna i druga odlično odrađene, odmjereno i pogođeno biti i duhu tih prostora i vremena, onako kako su nam ušli u kulturu.
Ne znam što ti tu ne valja, pa to su vrhunske pustolovine.
|
 |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
    

Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
adriano
Advanced Member
    
Croatia
4606 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 22:42:37
|
Istina je da buratini zna malo preopsirno opisivati radnju, dok bozeli u ovim svojim, za mene losim epizodama, samo nize dogadaje i ustvari ubrzava radnju. Puno toga se dogada u malo vremena. Ta otocka skupina je meni jednostavno dosadna i pretenciozna u tom svom romantizmu. Puno sukobljenih strana, pa mi se to nekako razvodni. Sigurno da ni crtez ne pomaze. KOmanci ustvari nisu lose odradeni, ima tu i zapleta i podijeljene krivnje na svim stranama. MOzda sam ih malo prestrogo stavio u lose epizode, ali ne spada mi bas niti medu omiljene. |
 |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
    

Croatia
3474 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 11/09/2014 : 22:45:48
|
Boselli zna pisati, ali nedostatak mu je što kao da želi da mu svaka priča bude epska pa zna pretjerati i prenatrpati sporedne likove i ubaciti previše elemenata...ali on je spasio Zagora više nego Burattini, jer je, rekao bih, smjeliji i odvažio se odvesti ga dalje od Nolittinih voda. |
 |
|
adriano
Advanced Member
    
Croatia
4606 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 22:47:04
|
Naravno. Da nam se svidaju iste stvari, ne bi trebali niti raspravljati. Meni su npr. demoni ludila jedna naporna epizoda koju sam nedavno opet citao da vidim jesam li ja mozda nesto propustio, pa sam zakljucio da su mi jos gori nego sto sam mislio. Ovdje je to hit epizoda koja se vecini svida. |
 |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
    

Croatia
3474 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 11/09/2014 : 22:48:34
|
quote: Originally posted by adriano
Naravno. Da nam se svidaju iste stvari, ne bi trebali niti raspravljati. Meni su npr. demoni ludila jedna naporna epizoda koju sam nedavno opet citao da vidim jesam li ja mozda nesto propustio, pa sam zakljucio da su mi jos gori nego sto sam mislio. Ovdje je to hit epizoda koja se vecini svida.
Koje su tvoje omiljene epizode? Period Rat - Čovjek tigar? |
 |
|
adriano
Advanced Member
    
Croatia
4606 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 22:52:16
|
eto to i ja mislim. On pretjeruje i zato kazem da je pretenciozan. Pitanje je da li je spasio Zagora. MOzda ga je malo oplemenio tako sto ga je priblizio i publici s drugacijim ukusima. Da njega nije bilo Zagor dosao bi neko drugi koji bi uravnotezio stvari.quote: Originally posted by Zoroasterixx
Boselli zna pisati, ali nedostatak mu je što kao da želi da mu svaka priča bude epska pa zna pretjerati i prenatrpati sporedne likove i ubaciti previše elemenata...ali on je spasio Zagora više nego Burattini, jer je, rekao bih, smjeliji i odvažio se odvesti ga dalje od Nolittinih voda.
|
 |
|
adriano
Advanced Member
    
Croatia
4606 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 22:53:39
|
ono sta zovu zlatni period Zagora. Gore sam naveo neke epizode. quote: Originally posted by Zoroasterixx
quote: Originally posted by adriano
Naravno. Da nam se svidaju iste stvari, ne bi trebali niti raspravljati. Meni su npr. demoni ludila jedna naporna epizoda koju sam nedavno opet citao da vidim jesam li ja mozda nesto propustio, pa sam zakljucio da su mi jos gori nego sto sam mislio. Ovdje je to hit epizoda koja se vecini svida.
Koje su tvoje omiljene epizode? Period Rat - Čovjek tigar?
|
 |
|
Tutta
Advanced Member
    

Germany
32422 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
    

Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
markotamara
Senior Member
   
.jpg)
Croatia
2783 Posts
Member since 26/05/2013 |
|
nagor
Advanced Member
    

Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 11/09/2014 : 23:38:48
|
quote: Originally posted by Tutta
Drugovi, danas u novinama!
http://www.bild.de/news/ausland/kanada/arktisschiff-nach-160-jahren-gefunden-37610658.bild.html
Pronasli su brod koji je prije 169 godina (1845 g.) nestao u arktiku. Cini mi se da ima neka Zagorova epizoda,artik,nestali brod. Jel to ako se ne varam, pocetak Sj.A odiseje?
Evo, zbog toga je Boselli kralj!
Kad je zadnji put netko pitao "Ej, jeste vidjeli, u Indiji su našli čovjeka Tigra?".
To je odlika velikog autora. Najbolje priče u serijalu i priče smještene u realan povijesni kontekst. Takvu priču je puno teže napisati nego kad imaš magičnu šumu u kojoj je sve moguće.
Oke, pretjerujem, ali opet ne previše.   |
 |
|
solar
Moderator
    
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 12/09/2014 : 00:48:26
|
Kao prilog raspravi kopiram i ovaj IZVANREDNI post kolege Bimba Sullivana sa darkwoodskog foruma, koji je racionalno artikulirao razloge zbog čega (veći) dio nas primjećuje da je Burattinijev opus nedovoljno dobar, manjkav i inferioran onom što smo čitali (renesansnih) devedesetih godina.
quote: Da, Burattini je tip bez vizije, pogubljen u pojedinačnom, u logičkom šerlokovskom zaključivanju (a ni u tom svom logiciranju na kojem inzisitira ne pokazuje se uspješnim; što više čačka, priče mu ispadaju sve nelogičnije!). To se još zove racionalizacija i fabularnost. Sveden samo na moć percepcije čutilnih stvari i realnog kauzaliteta među njima, on nikako ne može doći do toga što neke stvari - znače, kakvog oni imaju značenja za nas. A to bi trebao biti interes nekog umjetničkog djela; u protivnom se radi o novinskom članku. ...Tako da kad Burattini uzme neke 'stvari' za temu, oni su njemu upravo to - samo s-tvari. On nema pojma što bi one mogle značiti, što bi on trebao s tim stvarima. On nema pojma iti blizu što bi trebao značiti Moritmer, grad New York, Mutant, planina, robijaši, alkemija, vukodlak... On nema pojma zašto je ubio Bimbu Sullivana. Sve radi pukog izvanjskog efekta. U jednoj epizodi zove Dr. Metrevelica radi neke tajne, i... ništa se ne dogodi s njim. Metrevelic se pojavluje jer je "lik". ...Castelli se dohvatio vrhunske teme o Tkaču koji povlači konce u pozadini. Autor se bavio zanimljivom i zahvalnom temom punoj (planetarnog, da tako kažemo) smisla. No Burattini je nezadovoljan, bit Tkača je njemu nedorečena i eto ti nastavka u kojem će on dotjerati izvornu zamisao. I što smo dobili na kraju? Neki čudni atentat, efekt zamjene neka dva tipa, i otkrivena neka 'random' faca Tkača!?!?! Ne samo da je to daleko od dodatka izvornoj priči, nego se radi o uniženju postignutoga jer bit Tkača je baš u tome da nema face, da je faca kritčno nebitna!!! Burattini nije mogao bez neposredne slike. Više odnosno dublje od toga on ne može zahvatiti; nije da ne nastoji, ali njemu se to nastojanje potpuno iscrpi u čutilnome ili emotivnome kako ćemo kasnije vidjeti. Njemu je Tkač samo jedan zanimljivi zakrabuljeni čovo iz stripa s kojim se nešto događa, nešto povezuje štogod to, malo Mortimera, malo soli, malo papra. ...Kad njemu likovi dođu na raskrižje putova, oni odu jednim jer im se tamo eto 'odalo', a ne da tim putom i tamo odu da bi utemeljili neki smisao, koji se može razumijeti ili čak mutni. Dok ga služi sreća, on slučajno odabire prave putove, ali naravno ne može tako za dugo. Kad tad će u svojoj jednodimenzionalnosti početi izabirati savršeno najpogrešnije putove / puteve i isporučivati papazjaniju najbesmislenijih idejnih izbora. Pa smo tako uvijek čak i nakon zanimljivog razvoja razočarani poantom na kraju priče. Nekako osjećamo da to baš nije pogodak, da je priča odlutala, da je očigledna, da je nedovršena, polupriča, zbir nečega što nije baš kompaktno ili je pak jednostavno potpuno promašeno, nebitno pa i nepodobno. Sve je puka fabula, puko očigledno događanje radi događanja: likovi se veru po plamenoj planini, idu s konjima s jednog na drugi kraj, čutilni kauzalitet, ali idejnome ni traga. Planina je potpuno zaboravljena, osim neke katastrofičnosti što je opet dosta površinski. Mutant je njemu neki lik iz crtića koji ima zrake u glavi i neke zoomove, i to je njemu savršeno dovoljno (.ono očigledno. što je od fenomena uspio površinski prisvojiti) da napiše nastavak na 4 broja kroz koja pratimo slučajne 'random' dogodovštine našeg Mutanta, a koje ne obogaćuju Mutantovu bit. Umjesto da Mutanta vidi kao vojni eksperiment ili takvo što. Daleko od toga da očekujemo super razumijevanje nekih fenomena, ali bar nešto. Sigurno nije vidio da je kod drugog Mortimera stavio mjesto radnje Zagorovu šumu, kao kontra vele-gradu - što je izvrsno. 100% sam siguran da je Mortimer došao u Darkwood jer nije znao gdje bi i jer je eto krenuo put Zagora (a ne zato što je to bitan kontrast). Mortimer = grad. A kasnije kod Mortimera ima svega, a najmanje grada. ...Boselli isto tako nije naročito dubok, no ovaj mnogo manje promašuje sa značenjima. Ima faktografsku pripremu, pa većina toga što ubacuje ima već stasala značenja koja autorovom makar plošnom izvedbom ostaju zadržana i podosta valjana. Cibola, Aljaska... isto nemaju nikakvu mudrost na prvi pogled, pa opet se može iščitati obilje iz svega toga, barem ja mogu, počevši od Rusa i Tlingita, Hopa, Nakaija, svetih ploča Navaja, ljudi riba... Posebna je razlika što Bosellijev Zagor ne zaključuje nego - živi, bivstvuje. Prožetost životom. To carstvo intuicije i spontanosti, a ne neko šerlokovsko razumsko sitničavo ukazivanje da je voda H2O. U umjetničkom djelu nas zanima što voda nama znači, a ne drugi čutilni oblik (formula za vodu, Tkačeva faca) već percepirane pojave (razumna znanost, koju opet nećemo odbaciti, nipošto, ali je nečemo ni apsolutizirati). Na kraju se Burattiniejve priče najčešće ne završe. Ostane nam poluporoizvod. Niti je baba niti je deda. Nešto mlako, umorno, zgusnuto, komplicirano kao Tonkin gnjev. Tako već 25 godina. Sve što je pogodio (a može se zbrojiti na prste jedne ruke) je slučajno ili kad bi se promijenio (malo, nikad dovoljno). Svaki povratak starih likova od strane Morena je bio loš do katastrofalan. Ima li starog lika kojeg nije ubio?! Nema pojma što bi s njim i onda ga ukoka. Imam osjećaj da će mu uspjeti ubiti Hellingena zapravo i da se više nitko neće moći sjetiti načina da ga opet oživi. Uz trećeg Mortimera jedna meni od najgorih Buretovih je ona s Astecima (u selu Maja :))). Čis to tumaranje, a nitko pojma nema zašto se nalaze u tim zabitima, što traže, koji se sve to likovi vrte tuda, zašto baš oni, nije li to viđeno, što se hoće reći, zašto 5 umornih puzzle brojeva? Ovog novog Vukodlaka je između ostaloga (a možda o ovoj priči budem napisao više drugi put ) uništila slaba igra detekcije koja je super naivna (priča je debelo ovisila o njoj). Da ne govorim kako ništa novo o Vukoldaku nismo dobili što već Nolitta, Capone i Boselli nisu pružili, osim možda značenjski suvišak ili čak nazadak. Jedan tip njegovih priča igra na kartu emocija kao kod Čirokija, robijaša, građanoida 'otupjelih u dosadi i užitku' iz Kamenog diva. Ali tu čitatelj samo klima očiglednom i 'samorazumljivom'. Ja pak u tome nakon toliko vremena vidim paravan za bezidejnost. Čovjek se umori od očekivanja. Nekad sam se tješio davanjem solidnih 'šestica' i 'sedmica' Burattinijevim polupričama, eksperimentima. Danas više nije ostalo ništa od tog strpljenja i nadanja. Stvari treba trezveno imenovati onim što jesu. Zadnja riječ prethodne rečenice je - jest -> Ili jest ili nije. To je osnovno. Ili valja ili ne valja. Može biti malo slabije u finesama, a da valja, a može biti mnogo krasnih, ozbiljnih efektnih scena, a da je totalni promašaj, nula. Sigurno ću krenuti putem jedne takve zadaće u kojoj bi razlučio koje Burattinijeve priče mogu stajati uz bok Zagorovim standardima, a koja treba izbrisati iz sjećanja. Doduše, ne treba ih izbrisati iz sjećanja pošto se ona sama od sebe izbrišu. Sve u njegovim pričama nestaje, prolazi i ostaje bez traga, bez čega se moglo, baš kao pojedinače čutilne neposredne stvari. Čitavi Burattinijev opus je opus koji je srednje vrijednosti, solidan skoro, ali koji - ne ostavlja traga.
|
Edited by - solar on 12/09/2014 00:53:15 |
 |
|
Tutta
Advanced Member
    

Germany
32422 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
Topic  |
|
|
|