| Author |
 Topic  |
|
dupli
Average Member
Croatia
979 Posts
Member since 26/11/2009 |
 Posted - 01/02/2016 : 10:55:22
|
Krugeru – A što da ti odgovorim nakon što si ustvrdio da ja pokazujem određenu (nedefiniranu) ograničenost te ne mogu procijeniti što su bitne, a što nebitne filozofske rasprave?
Stinky – Površno čitaš tuđe postove i inputiraš drugima misli i motivacije, a sve u cilju da bi sebe prikazao velikim i jakim. Dovoljno si inteligentan da dokučiš kako si velik i jak onoliko koliko te takvim vide drugi. Jedino mi nije jasno kako ne uviđaš da trenutno na forumu uživaš ugled dvorske lude.
Kosinusoid – Tvrdnja “ali, isto tako, znanstveno je dokazano da nešto može nastati ni iz čega.” nije baš tako banalna. Neke stvari moraju ostati očuvane. Svaki put kad stvoriš to “nešto” iz ničega istovrmeno se stvara i “anti-nešto”. Ništa ne priječi te dvije stvari da se sretnu i opet odu u ništa. Ako je naš svijet i nastao na taj način i evo vidimo da se sastoji od “nečega”, postavlja se pitanje gdje je otišlo “anti-nešto”. Moguće je da su neki dijelovi svemira izgrađeni od “nečeg”, a neki od “anti-nečeg”. To ne možemo provjeriti iz daljine. Iz daljine, u svakom pogledu, “nešto” i “anti-nešto” izgleda jednako.
CV – Rado bih rekao “Nastavit će se ...” ali počinjem ozbiljno razmišljati da prestanem zalaziti u Svaštaru. Prebrzo se stvara živo blato, a u njemu nema smisla plivati jer se samo još brže tone. Za mene je ovo možda ipak “Kraj”. |
 |
|
|
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2120 Posts
Member since 07/12/2015 |
Posted - 01/02/2016 : 11:04:51
|
@Kruger, više sam se referirao na ono o mlađim generacijama da se to tumači na način kao da se kotač počeo okretati u kontra smjeru.
Ako su sve gluplji jasno nam je u kojem smjeru idemo.
Meni je neka referenca HR3 program, jer nešto moraš izabrati za izvor informacija, a kako nemam vremena pročitati sve te stručne knjige (ne znam ni koje, ni gdje da ih nađem) polazim ubrzani tečaj slušajući predavanja ili čitanja odlomaka iz knjiga od strane stručnjaka iz nekog područja.
To je samo da znaš od kuda mi info da su nakon opsežnih istraživanja i testiranja, došli do podataka da ne samo da su mlađe generacije pametnije (nezgodna formulacija, ali znaš na koji dio mislim) od svojih roditelja, nego su uočili razlike već i na razlikama od samo koje godine.
Cv nije baš na to mislio, ali meni su simpa takvi podatci, pa ako je off isprika.
Nažalost na poslu izlude od trećeg programa, pa zbog mira u kući samo sport i glazba, a nekako nemam volje ni vremena navečer preslušati poneku emisiju (čitam po novom stripove), pa malo gubim korak.
Onu temu o srednjem vijeku sam pročitao, no tu nemam što napisati samo naučiti jer baš ne proučavam povijest.
Shvatio sam da me uznemiruje to silno nasilje i nekako se ne osjećam presretno kad čitam o tome (povijest je nažalost drugo ime za nasilje), tako da sam u potpunosti izbacio kojekakve crne kronike, drama filmove o patnji, tužne priče... pa se nekako i povjesne teme našle na black listi.
Ionako kroz školu i život hoćeš nećeš saznaš sve o veselim dogodovštinama, pa nemoram znati baš i sve iznutrice.
Glede rasprave o vjeri između gornjih postonoša, mislim da je suvisla i na koliko tolikom nivou.
Moje skromno mišljenje, da se figurativno izrazim je šaljivo, podsjeća me rasprava na onaj zid smrti gdje voze motore.
Vjernici su unutra i koliko se god rasprava zahukta i brže krene oni su čvršće na tom zidu sa unutrašnje strane i nema sile koja će ih izbaciti.
Druga strana sa vanjske strane zida što se rasprava više zahuktava i motor brže juri, po zakonu fizike odlazi sve dalje od samog središta, tako da komunikacija i razumijevanje postaju sve teži.
Nekako ipak moraš biti unutra da iako sporije voziš i padneš, postoji mogućnost da stisneš gas i otkriješ način za pronalaženje puta koji ti vjernici pokazuju.
Ako si sa druge strane više sreće drugi put.
Da se krivo ne razumijemo ja poštujem vjeru, moji su od koljena sednog sa obadvije strane katolici, i prva i druga žena kao i djeca imaju sve papire (firme, pričesti, vjeronauk).
Bio sam na toliko i toliko misa (neke su bile zbilja dobre), volim crkvenu akustiku na koncertima i same građevine su mi fascinantne, imam pregršt klasičnih cd-a na vjersku tematiku i rado ih slušam, ali sama poanta mi je nekako strana i nije se uhvatila (valjda je loša godina bila).
Nikada ne bih omalovažavao ili vrijeđao ničije vjerovanje, samo ja osobno tu ništa niti vidim niti osjećam.
Čak ni ne tražim znanstvene dokaze i rado pročitam ili poslušam nešto na tu temu ali... |
samo još vjeverice, Pola i Slatea cekam |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 01/02/2016 : 11:17:49
|
quote:
Originally posted by dupli
CV – Rado bih rekao “Nastavit će se ...” ali počinjem ozbiljno razmišljati da prestanem zalaziti u Svaštaru. Prebrzo se stvara živo blato, a u njemu nema smisla plivati jer se samo još brže tone. Za mene je ovo možda ipak “Kraj”.
Ne, na Svaštari, ili uopće kroz ikakvo dopisivanje, ne želim ni ja dalje. Nego ono kako si rekao, možda jednom na nekoj kavi... ako smo iscrpili sve ostale teme, a još nam se ne ide kući...  |
|
|
|
kosinusoid
New Member
190 Posts
Member since 30/05/2015 |
Posted - 01/02/2016 : 13:45:33
|
Ovo je jako neozbiljna rasprava u kojoj određeni pojedinci čvrsto zastupaju svoja subjektivna stajališta, bez ostavljanja imalo prostora razmišljanju o ičem drugom, dok u isto vrijeme nema govora o slobodnoj volji, determinizmu, determinističkom kaosu,... ukratko, većina je u ovoj raspravi ograničena, pa možda čak i nedovoljno obrazovana koliko god oni mislili da obrazovani jesu.
dupli - prouči ovo istraživanje http://physics.aps.org/articles/v7/111 koje se bazira na nastanku još jednog svemira u kojem vrijeme teče unatrag, a nastao je u isto vrijeme kada i naš. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/02/2016 : 14:58:12
|
dupli,
to što sad pišeš su bezvezarije. frustriran si jer si prozret. a prozret si na osnovu svojih upisa. nisam ja pisao o "kamenu koji se ne može podići", nego ti. ti si odveo raspravu na razinu u kojoj ti je pokazano kako pravi kršćani barataju tertulijanskom logikom. kršćani staroga kova (ja) ponosno izjavljuju da ispovjedaju ludu vjeru, a ti, nakon što ti je BAŠ TO jasno rečeno i bačeno u lice, spočitavaš o dvorskim ludama. tu si pokazao zabrinjavajuću dozu nesnalaženja, neki bi rekli, nezgrapnost. pripišimo tu minusinteligentnu reakciju frustraciji.
...................................................
ali, da li nam je potrebno ovakvo nadjebavanje?
ne, ako smo prešli točku u kojoj raste frustracija. dok smo se ispipavali, okej, no sada si doveden pred zid. prihvaćena je tvoja igra (jer, ti si je postavio, ti si pisao o "kamenu" itd.), samo zaoštreno, zaoštrio sam je. pa i ovo je učenje, skraćena putanja i pokazano kamo vodi (tvoj) put kada se povuku krajnje konzekvence.
je li ovo ozbiljna rasprava?
sadržajem ne, tu diskutantni, eto da ne ispadnem prepametan, ne mogu mi ništa pružiti. kosinus je to sjajno osjetio, jedino nije uračunao samog sebe, makar se prikladno opisao.
da budem otvoren skroz, ni ti ne možeš o ovakvim stvarima pričati, jednostavno nisi čitao literaturu, čini mi se još više, uopće nisi ništa čitao od relevantnih stvari koje bi, po mome sudu (a sada JA odgovaram sa MOG stajališta), onda mogao meni tumačiti i učiti me.
eventualno, postoji mrva, ali zaista mrvica šanse da CV može nešto dati, no, koliko vidim njegove upise, to nije to što ja tražim.
dakle, a priori ne mogu vjerovati da može doći do ozbiljne rasprave.
a zašto se onda uključujem?
e to je dobro pitanje.
kada bi se to dalo odgovoriti, onda bi se dalo odgovoriti i kako je nastao svijet i slične stvari, koje su sada igrarije.
naime, otvoreno kažem da je čovjek nepoznanica. beskonačnost. sam sam sebi nepoznanica (ma koliko sam dalje od većine diskutanata i nediskutanata).
mogu se samo psihološki tumačiti, eto bio mi je iritantan tvoj snishodljivi ton, htio sam ti očitati lekciju, imam potrebu ispasti jak i velik itd. itd. ili religijski, slab sam, grješnik, oholost, kardinalna oholost. i tako dalje.
i mogli bismo sada prolaziti kroz čitavo područje disciplina i tumačiti moj postupak. recimo, 10 godina istraživati, sabirati rezultate i povući hipotezu ---------- koliko bismo se približili beskonačnsti?
evo opet kažem: ja samoga sebe ne mogu iscrpsti.
i što ćeš ti reći na to?
filozofija dvorske lude? pomahnitali majmun? bolesni majmun? aberacija?
došao sam, uključio se i ušao u legendu.
prcali smo se, nismo saznali prirodu Boga, ali, mrvicu smo (na)učili. ne o predmetu, nego o čovjeku.
u tom smislu je ovo ozbiljno, jer je intenzitet ulaska ozbiljan.
nadam se da ti je ovo dovoljno pomirljivo. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 01/02/2016 : 15:30:12
|
dupli, kao prvo nisam mislio ništa loše, možda sam se krivo izrazio, vjerojatno jesam. Rekao/napisao sam da si ograničen, mislim na tvoj stil komunikacije s ostalim osobama. Ne želiš previše raspravljati s ostalima ako nivo rasprave nije na nekom višem nivo, O.K. ti dolaziš iz određenih krugova gdje se drži visok nivo rasprave ( akademski ), a ovo je nekakav forum gdje su ljudi često opušteni, ponekad i previše moram priznati. Znači, po meni, možda griješim, ti ne znaš ući u nekakav nivo opuštene rasprave. Da ne duljim, djeluješ jako inteligentno, no to ne znači da u nečemu ne možeš biti ograničen, ne mislim ništa ružno.
Film sam stavio zbog toga jer me zanimalo mišljenje drugih osoba, očekivao sam nekakvo mišljenje ili nekakvu kraću analizu kao što je to napisao culture vulture. Iz nekog razloga tebe je nešto naljutilo i htio si nešto istjerati. Culture vulture ti je nekoliko puta spominjao da o tome što si ti poticao ne želi raspravljati, a ti si navaljivao. Svakako da je rasprava bilo korektna, pristojna, ali na neki način ulaziti u duboku analizu tih stvari što smo spominjali nema nekog određenog smisla.
Ti sam si mogao kreirati smjer i tijek rasprave. Ovo je jedan od rijetkih topica gdje nema spamera. Dosta sam dugo na ovom forumu, već smo neke teme na stripovskom djelu foruma raspravili po nekoliko puta, ponekad se i sam uključim u neke rasprave, no često me pojedinci izlude ako napišem neko mišljenje ili stav koji nije u skladu s njihovim.
Cultur vilture je htio da raspravljamo o onima koji su vjerojatno kvazi poznavatelji onog što u toj emisiji prikazuju, ja sam htio suprotno, da raspravljamo o nekim temama koji imaju nekog smisla. |
Edited by - Kruger on 01/02/2016 15:31:41 |
|
|
|
dupli
Average Member
Croatia
979 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 01/02/2016 : 17:39:56
|
Evo još samo ovo od mene.
quote:
Originally posted by kosinusoid
dupli - prouči ovo istraživanje http://physics.aps.org/articles/v7/111 koje se bazira na nastanku još jednog svemira u kojem vrijeme teče unatrag, a nastao je u isto vrijeme kada i naš.
Proučio sam originalni članak
https://physics.aps.org/featured-article-pdf/10.1103/PhysRevLett.113.181101
i prodiskutirao s kolegom koji ima nekoliko objavljenih članaka na
temu smjera vremena (koristi se i termin strijela vremena). On je za
članak znao od prije, nije ga se nešto posebno bio dojmio pa smo
ponovo zajedno probali proći kroz članak. Neznam koje je tvoje
predznanje pa neznam koliko će ti značiti ovaj naš zajednički stav o
članku (nadam se da razumiješ kako mi se ne da dublje elaborirati o
tome preko foruma):
U tom drugom svemiru vrijeme ne teće unatrag nego također unaprijed.
Relevantno je lokalno vrijeme. Imaš jednu prošlost i dvije budućnosti.
Ako bi se uspjelo pokazati da tako dobiven (preko gravitacijske
interakcije) smjer vremena uvjetuje i termodinamički smjer vremena to
bi bio jako važan rezultat. Moguće bi to onda značilo da Big bang i
nije neki spektakularni početak s točno postavljenim početnim uvjetima,
a ni sretna statistička fluktuacija, već uobičajna točka minimalne
kompleksnosti od koje je “prirodno” dalje mjeriti vrijeme.
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 03/02/2016 : 06:45:47
|
quote:
Originally posted by ivi skoj
@Kruger, više sam se referirao na ono o mlađim generacijama da se to tumači na način kao da se kotač počeo okretati u kontra smjeru.
Ako su sve gluplji jasno nam je u kojem smjeru idemo.
Meni je neka referenca HR3 program, jer nešto moraš izabrati za izvor informacija, a kako nemam vremena pročitati sve te stručne knjige (ne znam ni koje, ni gdje da ih nađem) polazim ubrzani tečaj slušajući predavanja ili čitanja odlomaka iz knjiga od strane stručnjaka iz nekog područja.
To je samo da znaš od kuda mi info da su nakon opsežnih istraživanja i testiranja, došli do podataka da ne samo da su mlađe generacije pametnije (nezgodna formulacija, ali znaš na koji dio mislim) od svojih roditelja, nego su uočili razlike već i na razlikama od samo koje godine.
Cv nije baš na to mislio, ali meni su simpa takvi podatci, pa ako je off isprika.
Nažalost na poslu izlude od trećeg programa, pa zbog mira u kući samo sport i glazba, a nekako nemam volje ni vremena navečer preslušati poneku emisiju (čitam po novom stripove), pa malo gubim korak.
Onu temu o srednjem vijeku sam pročitao, no tu nemam što napisati samo naučiti jer baš ne proučavam povijest.
Shvatio sam da me uznemiruje to silno nasilje i nekako se ne osjećam presretno kad čitam o tome (povijest je nažalost drugo ime za nasilje), tako da sam u potpunosti izbacio kojekakve crne kronike, drama filmove o patnji, tužne priče... pa se nekako i povjesne teme našle na black listi.
Ionako kroz školu i život hoćeš nećeš saznaš sve o veselim dogodovštinama, pa nemoram znati baš i sve iznutrice.
Glede rasprave o vjeri između gornjih postonoša, mislim da je suvisla i na koliko tolikom nivou.
Moje skromno mišljenje, da se figurativno izrazim je šaljivo, podsjeća me rasprava na onaj zid smrti gdje voze motore.
Vjernici su unutra i koliko se god rasprava zahukta i brže krene oni su čvršće na tom zidu sa unutrašnje strane i nema sile koja će ih izbaciti.
Druga strana sa vanjske strane zida što se rasprava više zahuktava i motor brže juri, po zakonu fizike odlazi sve dalje od samog središta, tako da komunikacija i razumijevanje postaju sve teži.
Nekako ipak moraš biti unutra da iako sporije voziš i padneš, postoji mogućnost da stisneš gas i otkriješ način za pronalaženje puta koji ti vjernici pokazuju.
Ako si sa druge strane više sreće drugi put.
Da se krivo ne razumijemo ja poštujem vjeru, moji su od koljena sednog sa obadvije strane katolici, i prva i druga žena kao i djeca imaju sve papire (firme, pričesti, vjeronauk).
Bio sam na toliko i toliko misa (neke su bile zbilja dobre), volim crkvenu akustiku na koncertima i same građevine su mi fascinantne, imam pregršt klasičnih cd-a na vjersku tematiku i rado ih slušam, ali sama poanta mi je nekako strana i nije se uhvatila (valjda je loša godina bila).
Nikada ne bih omalovažavao ili vrijeđao ničije vjerovanje, samo ja osobno tu ništa niti vidim niti osjećam.
Čak ni ne tražim znanstvene dokaze i rado pročitam ili poslušam nešto na tu temu ali...
ivi skoj, smatrao sam da ti mogu odgovoriti malo kasnije jer sam primijetio da se ne javljaš u tijeku dana kad ti se napiše odgovor. Malo sam u zadnjih par dana pritisnut nekim obavezama pa nisam mogao previše piskarati na forumu. Pa prije nego što krenem u obavljanje nekih obaveza odgovorio bih na pisanje.
Što se tiče vjere/religije mislim da je ta priča završena, a ovom što si ti pisao o tome ja ne vidim ničeg spornog, poštujem svačije mišljenje ako je u nekim normalnim granicama, koliko sam ja primijetio o tvom pisanju na ovom forumu djeluješ mi kao razumna osoba.
Glede inteligencije današnje djece, mislim da bi se svakako mogla otvoriti dobra rasprava.
Ovaj tvoj podatak da su mlađe generacije pametnije od svojih roditelja i starijih generacija uopće ne želim osporavati ( iako se nakon istraživanja i testiranja podatci mogu namjestiti, pogotovo ako se radi o anketama ). Dakle slažem se da su mlađe generacije pametnije, ali u čemu su inteligentni, inteligentnoj besmislenoj potrošnji materijalnih dobara? Na oko nepovezana usporedba. Svakako da je većina današnje djece pametnije od mene što se tiče znanja vezano uz računalo, jer sam ja lijen, možda i glup za to ili me uopće previše ne zanima saznati nešto više o tome, ovo što znam nekako mi se čini dovoljnim.
Malo ću sad skrenuti, današnja djeca su što se tiče motorike i kondicije uglavnom ne baš sjajna, koordinacije i sl. također. Podosta su pretila za svoj uzrast, naravno ne većina ali za razliku od prijašnjih generacija to već postaje problem. Ne poštuju autoritet, ako ćemo gledati momčadski sport ima jako puno nesklada i kod pojedinaca mišljenja da sve znaju i da im je to dovoljno. Naravno ova usporedba se ne odnosi na svu djecu ali to nekako postaje univerzalno ponašanja, veliku ulogu za takav stil ponašanja ima okolina, ustvari ona to i nameće. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 03/02/2016 : 07:15:50
|
quote:
Originally posted by Kruger
Malo ću sad skrenuti, današnja djeca su što se tiče motorike i kondicije uglavnom ne baš sjajna, koordinacije i sl. također. Podosta su pretila za svoj uzrast, naravno ne većina ali za razliku od prijašnjih generacija to već postaje problem.
Internetska facebook generacija. Najveći dio slobodnog vremena provode buljeći u kompjutorske ekrane i zaslone smartphonea. Gomila tupih i blentavih ovisnika. Nije čudno da su njonjavi i nikakvi.
Ne može više čovjek niti van izaći, da malo prošeće, a da nije umrežen i ne bulji u zaslon i čita neke gluposti s neta. Ponekad se zamislim i zapitam što bi se desilo da internet i facebook nestanu iz nekog razloga na mjesec dana...psihijatrijske klinike ne bi imale dovoljno kapaciteta da zbrinu gomilu ovisnika koje bi uhvatila teška apstinencijska kriza. |
|
|
|
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2120 Posts
Member since 07/12/2015 |
Posted - 03/02/2016 : 11:45:38
|
@Kruger, nije da ne odgovaram u toku dana zbog lijenosti, nego obaveze, posao, familija... sve ti je jasno.
Isprika zbog ponekad nesuvislog pisanja, ali vidim imaš isti problem sa mirom za tipkovnicom pa ti je i taj dio poznat.
No da se vratimo temi.
Na forumu me zanimaju tuđa mišljenja, a ne nametanje svojega.
Naravno ako netko ima fenomenalna objašnjenja (ili je vješt manipulator), nema razloga da svoje ne korigiram i primjenim isto ili bar pomnije istražim.
Problem je malo ega u raspravama, pa diskusija ponekad ode u neželjenom smjeru ili budu ona klasična opraštanja i napuštanja foruma zbog nemogućnosti nametanja svojeg mišljenja u prepisci.
Ovo za istraživanja (u većini slučajeva) nije cilj uvjeravanja nekoga da je to tako, nego više iznošenje rezultata i poneko mišljenje stručnjaka, tako da tu najvjerojatnije nije za cilj manipulacija.
Bude fora djelova, kao na primjer kada starijim ljudima pokušavaju objasniti koje je boje medvjed.
Oni kako žive u snijegom zatrpanom području naravno odgovaraju bijeli.
Onda im objasne da tamo gdje nema snijega, nego su samo šume medvjed se prilagodi sa svojom bojom, i nakon ponovnog pitanja šta misle koje je boje tamo medvjed, oni ponovo odgovaraju bijeli jer nikada nisu vidjeli medvjeda druge boje.
Mlađe generacjie logički drugačije rezoniraju, ali nemrem ja to tu baš prenijeti kao u emisiji, jer su istraživanja opsežna, a ovako izgleda banalno, ali simpatično.
Druga istraživanja koja ih više zabrinjavaju je nedostatak socijalnog kontakta uživo.
Djeca se bolje sporazumjevaju i ističu emocije preko uređaja, nego lajv.
Što bi rekli uživo su prilične trube, a zanimljivo, taj fenomen se očituje na jako maloj djeci (dali odgoj doma, previse crtića).
Kad bude neko nasilje, oni to snimaju mobitelima i ne razumiju da bi trebalo nešto poduzeti kad budu upitani o istom događaju.
Tupi kljun i snimam jer to svi ostali čine, zašto nemam pojma.
I kod svoje djece vidim taj nedostatak emocija za puno stvari.
Sad, da li su krivi romani koji su nas odgajali da su negativci ružni (manje više su tako stereotipno crtani) i uvijek dobiju po tamburi, a pozitivci uvijek pobjeđuju, furaju najbolje komade... naravno prepuni moralnih vrlina.
Ko bi za uzor u ponašanju ili izgledu htio imati luzera?
Danas su uzori bez previse moralnih osnova, a i ponašanje im je diskutabilno, tako da možda teba mijenjati prvu postavu.
Ima kakvih prijedloga? |
samo još vjeverice, Pola i Slatea cekam |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 04/02/2016 : 11:39:12
|
ivi skoj, možeš li naći link te emisije i postaviti ga na ovaj topic, svakako bi bilo zanimljivo to pogledati ako se radi o opsežnom istraživanju?
Dobro si primijetio imamo neke slične probleme što se tiče pisanja po netu, to je tako u ovom ubrzanom načinu življenja.
Kad čitam pisanje nekih forumaša ovdje, ne iznenađuje me to što spominju kako korporacije upravljaju svijetom, kako elitne skupine itd. vode glavnu riječ. Naveli smo nekoliko elemenata koji utječu na odgoj i formiranje osobe, mislim da velikim djelom način kako ćemo se ponašati određuje okolina koja je pod utjecajima nekih raznoraznih sfera. Ti si dobro opisao ponašanje današnje djece, možda mali upad. Nekad su roditelji imali “ moć “ i kontrolu nad djetetovim vremenom provedenim na igricama ili internetu, dobro neki i nisu marili zbog toga što su bili zaokupljeni nekim svojim obavezama. U današnje vrijeme pojavom ovih, kako se to uopće točno zove?, pametnih telefona na dodir roditelji ne mogu baš dobro kontrolirati ili imati uvid koliko mu dijete potroši vremena na internet i što radi na njemu. Kad bi mu roditelji kupili običan mobitel s kojim bi mu mogućnosti zujanja po internetu bile ograničene što bi dobili, to da ga ostala djeca omalovažavaju zbog toga što nema ono što sva ostala djeca ( opet okolina ) posjeduju.
Danas se svi nekako ponašaju onako kako norme ponašanja odredi i postavi okolina, nitko se ne želi ponašati izvan tih okvira, a ako netko ponekad i iskoči iz tih okvira ovi drugi jedva dočekaju da svoje frustracije i komplekse iskale na njemu.
Nakon svog opisa pitaš ima li tko kakav prijedlog? Pa bojim se da ga nitko nema. Ako neki roditelj ima barem kakav takav utjecaj na svoju djecu, nek ih ne sprječava da se ponašaju kako to čine svi ostali, jedino što je preostalo je svođenje takvog ponašanja na minimum te ga usmjeriti k nečem drugom i korisnom, kad odraste valjda će shvatiti.
Današnje model ponašanja se svodi uglavnom na potrošnju i materijalizam, imanju besmislenih stvari koje nam nikad neće trebati. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 04/02/2016 : 11:42:48
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Kruger
Malo ću sad skrenuti, današnja djeca su što se tiče motorike i kondicije uglavnom ne baš sjajna, koordinacije i sl. također. Podosta su pretila za svoj uzrast, naravno ne većina ali za razliku od prijašnjih generacija to već postaje problem.
Internetska facebook generacija. Najveći dio slobodnog vremena provode buljeći u kompjutorske ekrane i zaslone smartphonea. Gomila tupih i blentavih ovisnika. Nije čudno da su njonjavi i nikakvi.
Ne može više čovjek niti van izaći, da malo prošeće, a da nije umrežen i ne bulji u zaslon i čita neke gluposti s neta. Ponekad se zamislim i zapitam što bi se desilo da internet i facebook nestanu iz nekog razloga na mjesec dana...psihijatrijske klinike ne bi imale dovoljno kapaciteta da zbrinu gomilu ovisnika koje bi uhvatila teška apstinencijska kriza.
Svakako je ovo točno. Kad je internet postao masovan, a i još prije omasovljenja interneta su djeca masovno igrala igrice, često se u sportskim krugovima ako ekipa nije postigla zadan rezultat krivio internet i igrice, što uopće nije bilo točno. te internet generacije su ipak bile normalne generacije za razliku ove facebook generacije. |
|
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2946 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 04/02/2016 : 13:05:13
|
Ne znam jesu li nove generacije pametnije ili gluplje, ali su svakako sve debilnije, jer ih se odgaja i potiče da to budu.
Nekad je posao profesora bio predavati gradivo, danas mu je posao zabavljati učenike, moderirati njihove rasprave, osmišljavati im aktivnosti... Nekad su učenici bili krivi ako nisu slušali na satu ili su dobili loše ocjene, danas je za to kriv profesor. Nekad je profesor procjenjivao koliko je učenik rada uložio i koliko je nešto savladao, danas učenici procjenjuju koliko im je profesor zabavan. A koliko su naučili procijenit će standardizirani test tipa državna matura. Profesor je tu tek toliko da ponudi pripremu za polaganje standardiziranog testa, nikako da doista predaje, a još manje da odgaja. Nema više profesora koji tuku učenike, super, ali nismo stali na tome - otišli smo do toga da danas učenici tuku profesore. Profesori, pak, nemaju više nikakvo sredstvo za uspostavljanje discipline - ne smiju čak ni ispitati učenika koji je nemiran, jer nema nenajavljenog ispitivanja. A čak i terminologija tipa "predavanje" sve više prelazi u tabu. Recite na nekim intervjuima za posao profesora: "Održat ću predavanje" i već niste prošli.
Isto je i kod kuće. Nekad su roditelji djecu odgajali, danas im ispunjavaju prohtjeve, toleriraju mane, njeguju slabosti. Nekad su zločestu djecu kažnjavali, danas razumijemo da su oni jednostavno djeca i da ne shvaćaju koncept dobra i zla, niti dopuštenog i zabranjenog, dok ne napune četrdesetu. Miris oca, međutim, mogu pojmiti već u prvim danima života i očevi bi ih stoga trebali privijati na grudi jednako često kao i majke. |
Edited by - culture vulture on 04/02/2016 13:07:12 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 04/02/2016 : 17:28:05
|
| Istina, jako dobro rečeno, kad bi tome pridodali to da se velik broj profesora i roditelja tim novim načinima ponašanja jako dobro prilagodilo, što reći, ništa, jao onima koji se nisu prilagodili. |
|
|
|
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2120 Posts
Member since 07/12/2015 |
Posted - 04/02/2016 : 21:28:58
|
@Kruger, nema linka na taj način jer nove emisije pregaze stare, a nema preslušavanja starih ako ih nisi skinuo.
Ja to preslušam u tih par tjedana koliko se drže ili uživo recimo petkom Doba znanosti ako ulovim.
Inače upišeš Radio na zahtjev, pa odabereš treći program i u slušaonici izabereš šta te zanima (ponekad mi bude žao što neke emisije nisam skinuo, ali...) kultura, znanost, muzika... ima za svakoga ponešto.
Evo ova je zanimljiva i ticala bi se nas na forumu, kako i pogleda na temu koju cijedimo.
http://radio.hrt.hr/treci-program/aod/sreca/145333/
Ako ti se da potrošiti pola sata da vidiš o čemu pričam i kakva su to istraživanja.
Ono nešto kao znanost for dummies.
Bez prevelikog veličanja i spika jesi pročitao ovo ili ono i nisi na mom nivou jer sam superiorniji, nego onako kako bi to ustvari trebalo izgledati.
Da ti pametni ljudi približe na najbolji način neke stavari, a da ne moraš to studirati da razumiješ.
Dakle samo primanje informacija, a šta mislimo o tome bilo bi lijepo prokomentirati na forumu.
U vezi profesora bila je emisija o nekom gradiću u Mexicu, koji je na smetlištu i koje prekopavaju da prežive, sa pregroznim uvjetima općenito kako u gradu, tako i u školi.
Profesor si je dao truda i preko nekih istraživanja koje je pročitao promijenio način nastave i pristup učenicima.
Jedna od simpatičnih stvari je ta da je shvatio da djeca puno bolje napreduju kad uče u grupama.
Podijeli ih na grupe i da im neki zadatak.
Zanimljivo da zajedno pronalaze rješenja puno bolje i brže nego pojedinačno i da bolja vuku slabiju djecu, tako da i ona imaju bolje rezultate.
Poanta je to da su na državnim natjecanjima ostvarili odlične rezultate sa nikakvim uvjetima (bez kompjutera i drugih stvari).
Mala bez oca i skoro bez uvjeta za život osvojila je prvo mjesto iz matematike u cijelom Mexicu.
Nisam znao, ali tamo se to prenosi na državnoj televiziji i jako im je važno.
Sad onaj tužni dio.
Naravno da profesor nije ništa mogao promijeniti u sustavu i da su ignorirali i njega i rezultate, kao i njegovu metodu učenja.
Nisu baš djeca kriva za sve, ima tu i drugih faktora.
|
samo još vjeverice, Pola i Slatea cekam |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 05/02/2016 : 09:09:05
|
quote:
Originally posted by ivi skoj
U vezi profesora bila je emisija o nekom gradiću u Mexicu, koji je na smetlištu i koje prekopavaju da prežive, sa pregroznim uvjetima općenito kako u gradu, tako i u školi.
Profesor si je dao truda i preko nekih istraživanja koje je pročitao promijenio način nastave i pristup učenicima.
Jedna od simpatičnih stvari je ta da je shvatio da djeca puno bolje napreduju kad uče u grupama.
Podijeli ih na grupe i da im neki zadatak.
Zanimljivo da zajedno pronalaze rješenja puno bolje i brže nego pojedinačno i da bolja vuku slabiju djecu, tako da i ona imaju bolje rezultate.
Poanta je to da su na državnim natjecanjima ostvarili odlične rezultate sa nikakvim uvjetima (bez kompjutera i drugih stvari).
Mala bez oca i skoro bez uvjeta za život osvojila je prvo mjesto iz matematike u cijelom Mexicu.
Priča je, naravno, lijepa i pouke možda vrijede za specifični slučaj djece iz slumova/favela, ali ja ne bih iz nje izvlačio opće zaključke.
Te ideje o grupnom radu, brainstormingu i sl. funkcioniraju dobro kod ekstroverata, ali potencijal introverata samo guše. Odlična knjiga na tu temu je:
Susan Cain, Quiet: The Power of Introverts in a World That Can't Stop Talking
Preporučio bih je svakom introvertu, a ako vam se ne da čitati knjigu, dobar je i autoričin TED talk:
https://www.ted.com/talks/susan_cain_the_power_of_introverts?language=en
https://www.youtube.com/watch?v=c0KYU2j0TM4
|
Edited by - culture vulture on 05/02/2016 09:11:31 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 05/02/2016 : 12:27:29
|
ivi skoj
Preslušao sam emisiji ali ne detaljno, vjerojatno ću kasnije kad uhvatim malo više mira preslušati kako treba. Nekako mi se čini, možda se varam, da ipak pomalo brane tehnologiju iako su iznijeli suprotna istraživanja koja ističu negativnu ulogu tehnologije kod međuljudskih odnosa. Ja bih rekao da su i jedni i drugi upravu, tehnologija je korisna kod komunikacije, ali je ne bi trebalo previše koristiti. Onako kako je rečeno u nekakvom završnom zaključku na kraju emisije.
Iznesena je pozitivna uloga facebooka, naravno da ako ti se neki rođak ili prijatelj, s kojim si bio jako dobar, preselio u drugi grad ili državu, facebook može pomoći u komunikaciji. No mislim da se ljudi ipak otuđuju s facebookom.
Spomenut ću što mi se nedavno dogodilo, ne znam gdje bih to svrstao. S jednim prijateljem zajednički pokušavamo riješiti neki problem, stalno mu netko upada u ured, zivka ga na mobitel, pa nas na neki način ometaju, on se na svaki poziv s mobitela javlja i sad odjednom nekih 10 minuta mir, zivkamo i mi kad je potrebno doznati neku informaciju i baš kad sam ja završio poziv i saznao ono što će nas dovesti do rješenja, ulazimo u bitnu raspravu i približavamo se pronalasku rješenja za problem, meni zazvoni telefon, ja se ne javljam jer znam da ako se javim razbit će nam nekakav ritam, morat ćemo sve iz početka. Ubrzo nakon što smo riješili problem zovem ovog lika što me zvao i kažem mu da dolazim ubrzo ( znam što me trebao ). Kad sam došao taj lik što me zvao kažem “ Znaš zašto sam te toliko zvao, kad sam te prvi put nazvao mobitel ti je bio zauzet, pa sam te ubrzo opet zvao jer sam znao da si blizu mobitela? “ Odgojen sam da ne lažem ( mogao sam reći da sam bio na WC- u i ostavio mobitel u prijateljevom uredu, jer se radilo o jako kratkom vremenskom periodu od kad me je lik zvao i od kad sam ja njega nazvao ) pa sam mu rekao da sam nešto važno obavljao s prijateljem i nisam se mogao javiti, jer da sam mu išao objašnjavati ovaj ne bi ništa shvatio. Prijatelj je ekstroverat, a ovaj lik introverat, pa je ritam obavljanja nekih aktivnosti bilo laganini. Da li sam ja lagao ovom liku što me zvao a nisam mu se javio, a na neki način me uhvatio da sam pri mobitelu? Inače mi nije ništa zamjerio ali me zanima kad mi dosađuju nametljive osobe, kako ih se riješiti a da ne moraš lagati?
Ne znam gdje bi se svrstao, da li sam ekstroverat ili introverat, volim timski rad, često predosjetim kad treba stati ili kad treba započeti razgovor ili neku aktivnost, lako stupam u kontakt s ljudima, a opet ne baš prenaglo nego primijetim s kim će to biti ugodno, a ne naporno, čavrljanje, ponekad one koji su nametljivi znam “ spustiti na zemlju “, ne uvijek ali dogodi se. Često se osjećam iscrpljen nakon društvenih aktivnostima trebam i tražim mir, no kad mir dojadi i kad se baterije napune idemo ispočetka.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 05/02/2016 : 13:13:07
|
quote:
Originally posted by Kruger
Ne znam gdje bi se svrstao, da li sam ekstroverat ili introverat, volim timski rad, često predosjetim kad treba stati ili kad treba započeti razgovor ili neku aktivnost, lako stupam u kontakt s ljudima, a opet ne baš prenaglo nego primijetim s kim će to biti ugodno, a ne naporno, čavrljanje, ponekad one koji su nametljivi znam “ spustiti na zemlju “, ne uvijek ali dogodi se. Često se osjećam iscrpljen nakon društvenih aktivnostima trebam i tražim mir, no kad mir dojadi i kad se baterije napune idemo ispočetka.
Ako si iscrpljen nakon društvenih aktivnosti, najvjerojatnije si introvert.
Ja isto godinama nisam znao gdje bih se svrstao, mislio sam da sam ekstrovert jer volim u društvu zabavljati i nasmijavati, dobro se snalazim s javnim nastupima, mogu pričati od jutra do mraka itbl. pa me to zbunjivalo.
Al jedan moj prijatelj je bio duboko uvjeren da sam zapravo školski primjer introverta i da sam, dapače, EKSTREMNO introvertiran. Pa mi je za jedan rođendan poklonio knjigu koju sam spomenuo.
Autorica jako dobro objašnjava da je jedna stvar temperament (koji ti je urođen i po kojem možeš biti introvert ili ekstrovert), a da je posve druga stvar ličnost koju si na tom temperamentu izgradio. (Možeš, dakle, biti npr. brbljavi introvert.)
U biti se već kod jako male djece (cca 6 mjeseci starosti) može reći što će biti - ako ih dovedeš u prostoriju u kojoj je gomila nepoznatih ljudi, glasova, zvukova, svjetala, bilo kakvih podražaja i oni počnu plakati - bit će introverti. Plaču jer im je amigdala (dio mozga) osjetljivija i ne voli da je se bombardira s previše vanjskih podražaja. A ako ih ti podražaji ne rasplaču - bit će ekstraverti, jer im je očito amigdala manje osjetljiva na podražaje. I cijelog će im života, dapače, biti gladna podražaja i zato će im u praznoj sobi ili u knjižnici biti dosadno.
Al, osim što ta knjiga dosta pomaže razumijeti tko si, i zašto si takav kakav jesi, isplati je se čitati i iz drugih razloga. Objašnjava kako je ideal ekstravertirane ličnosti zavladao svijetom biznisa (i doveo do financijske krize), obrazovanja (pa se sad sve više uči u grupama, a sve manje se njeguje samostalni rad), politike i sl. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/02/2016 : 16:13:10
|
Vratio bih se na ovu priču o djeci, školi, odgoju.
Škola je oduvijek, od samog početka, u jednoj čudnoj situaciji, samo što se prije nije toliko primjećivalo. Danas (ili posljednjih desetljeća), kada svi idu u školu, masovna škola iliti obavezno osnovnoškolsko obrazovanje, ne može se ne primijetiti nepoklapanje. Škola je u teškoj krizi, tek tu je kriza dugotrajna i ne vidi se rješenje.
Naime, škola bi trebala ispuniti zahtjev za odgojem čovjeka, ali se kod toga ne zna (ili, danas je to još mutnije nego u počecima) bi li taj čovjek trebao biti stvaralačka osobnost ili funkcionalna jedinka danoga društva.
Ne zna se (više?) cilj.
Kada nema jasnog cilja, teško se može raditi na ostvarenju zadaće.
Odavde i polaze svi problemi škole, pa i ono što se tipično navodi:
quote:
Profesori, pak, nemaju više nikakvo sredstvo za uspostavljanje discipline
Ovo nije sasvim točno, no sama činjenica da je već neko vrijeme na dnevnom redu takva konstatacija, govori o razmjeru problema.
Učitelji imaju, uostalom kao i prije, uvijek jedno te isto, tj. najbolje i gotovo jedino sredstvo - samog sebe. Problem discipline, tj. uspostavljanja reda je problem postavljanja autoriteta. U tom smislu se ništa ne može promijeniti, nekada ili sada.
O tome imam neka iskustva, jer sada, čini mi se kao da već bezbroj godina radim s djecom. Znači, imam iskustva s mladima, također i iskustva sa sustavom.
Problem nije, dakle, toliko da učitelj nema sredstva (on ih nikada nema ako nije u stanju), nego što je to - sve. Prepušten je sebi, pa tko može dobro, tko ne...
Sustav sada ne pomaže, a u takvim uvjetima je puno teže. Dugoročno je to praktički neodrživo, jer bi se svelo na nekakav "talent", na onoga koji može... nametnuti se drugima, mladima. A ne može se očekivati da se rađaju bogomdani učitelji, jer i tu je masovna potreba.
Evo recimo za početak rasprave toliko.
Problem odgoja i obrazovanja je jako zanimljiv i jako složen. Ali najprije bi uopće se trebali odrediti što je cilj: proizvoditi za tržište rada (kako se čuju povici sve više dezorijentiranih ljudi-roditelja) ili nastojati u humanističkom modusu u ovom našem mas-društvu.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 05/02/2016 : 18:54:31
|
quote:
Originally posted by stinky
Sustav sada ne pomaže, a u takvim uvjetima je puno teže. Dugoročno je to praktički neodrživo, jer bi se svelo na nekakav "talent", na onoga koji može... nametnuti se drugima, mladima. A ne može se očekivati da se rađaju bogomdani učitelji, jer i tu je masovna potreba.
Upravo tako.
Disciplina potrebna za odvijanje nastavnog procesa ne može ovisiti o pukoj sposobnosti učitelja da zavlada nad hrpom dječurlije.
Rješenje mora biti sustavno, ili stvar brzo prerasta u Divlji Zapad. (Učitelj-šerif uspostavlja, doduše, privremeno red u učionici-salunu, ali ga pravi okršaj čeka tek na parkiralištu-Tombstoneu.)
Problem je u tome što "sustavno rješenje" ne podrazumijeva samo da nadležno ministarstvo odobri da se nestašno dijete prozove pred ploču, "izrešeta" pitanjima i pošalje na mjesto s jedinicom i iz znanja i iz vladanja; pa niti to da ga se pošalje ravnatelju koji će prijetiti ukorom, nego nešto mnogo, mnogo dublje. Doista sustavno rješenje je na tragu onoga što i ti spominješ:
Ali najprije bi uopće se trebali odrediti što je cilj: proizvoditi za tržište rada (kako se čuju povici sve više dezorijentiranih ljudi-roditelja) ili nastojati u humanističkom modusu u ovom našem mas-društvu.
Profesori ne mogu imati poštovanje, a ni uvjete za rad, u društvu u kojem neke osnovne stvari nisu riješene.
Problemi s kojima se profesori danas suočavaju samo su simptom. Osnovna je bolest postmoderna relativizacija svakog temelja koji se ranije smatrao zdravorazumskim. Ako se čitavo društvo temelji na uvjerenjima tipa:
- sva su mišljenja jednakovrijedna, a ispravno ne postoji
- norma postoji jedino kao ideološka iluzija
- pisanje povijesti bilo čega kroz priču o iznimnim pojedincima je patrijarhalna matrica koju treba razbiti gdjegod još nije razbijena
- majka je otac s vaginom, ali samo ako ona odluči imati vaginu, jer može je odlučiti i ne imati te biti otac s vaginom bez vagine
- "zdravorazumsko" načelo zapravo je metafizičko, čitaj: judeokršćansko, čitaj: fašističko
- roditelji nemaju prava djeci nametati ikakva uvjerenja, osim ako su ta uvjerenja ova naša, postmoderna, ispravna
- moral je posve relativan pojam, koji svatko definira sam za sebe itd. itbl.
logična je posljedica da će profesori imati jako klimav autoritet. Svi su autoriteti u takvom društvu jako klimavi, ako ih itko još i prepoznaje, pa na koju bi foru profesorski bio iznimka. |
Edited by - culture vulture on 05/02/2016 18:57:05 |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
|
|
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2120 Posts
Member since 07/12/2015 |
Posted - 05/02/2016 : 23:46:21
|
@Rahazlam, nije da bi trebao biti Krugerov odvjetnik, ali samo jedan mali off.
Ako i sudjeluješ na nekom forumu nije nužno da baš budeš aktivan u svim temama.
Ja puno više čitam nego što pišem u bilo kojoj temi i nemam neki običaj biti na bilo kakvim forumima, no pročitavši jedan članak prije par godina o pogledima na neku stranicu i načinu funkcioniranja istih, odlučio sam da ako nešto koristim (kao trenutno ovaj forum), bilo bi poželjno da se uključim u društvo mrtvih pjesnika i na taj način povečam broj aktivnih sudionika.
Kad bi svi samo čitali i ne pridonosili na neki način guranju kola u istom smjeru, stvar bi brzo zamrla, tako da ja samo ugrađujem mali dio iz zahvalnosti što se koristim tuđim pisanjem.
O stripu učim od drugih forumaša, tako da sam više u slobodnoj formi.
No da ne pređe u bezveznu raspravu i spamanje, da završim sa time.
@ Kruger, više sam se referirao na to da ne mogu staviti linkove emisija koje su mi na neki način pobjegle, tako da je ovo bilo samo za primjer gdje to slušam i otprilike koje su to emisije na trećem (doduše slušam i radio drame  ).
Primjer je bio za način istraživanja, njihov broj i da neka još i danas traju, samo da se ima mali uvid.
Meni je takav način informiranja simpatičniji za razliku od onog bjesomučnog ljepljenja linkova bez vlastitog mišljenja i objašnjenja, ili preporuka stručnih knjiga za pročitati (ovo nema veze sa cv-om).
Dok bi ja našao knjigu i pročitao za nastavak rasprave, već bi svanulo, a znamo da nikom nije do jutra gorila, tako da bi postalo bespredmetno za diskusiju.
Ovako u pola sata sažmu neku temu, pa zaključke vadi sam jer ti ih manje više ni ne nameću.
Ali da se vratimo na ovu temu iz radija, došao sam do zaključka kako se razvijao facebook , tako su se i ljudi prilagodili na način kao što su i rekli.
Ispočetka otuđenje, a danas način života i ipak pronalazak nekog smisla i ostvarivanje socijalnog dijaloga i kontakta preko mreže.
Valjda sa svakom novom tehnologijom i novim načinom komunikacije evoluiramo u nešto što će pokazati vrijeme dali je plus ili minus.
@ cv, nemogu baš prepričati emisiju, ali nije bila usmjerena nekoj tezi novog učenja ili grupnog brainstorminga.
Više neka ispovjest učitelja o događajima.
Doduše u emisiji je bilo spomenuto kako je neka ekipa u Africi davala djeci laptop, i iako ta djeca nisu nikada vidjeli takvo što, niti su poznavali engleski jezik, vrlo brzo su samostalno naučili koristiti se njime.
Od paljenja, kojekakvih funkcija, igrica, čak su i podosta riječi engleskog naučila (podsjetilo me na Tarzana).
Iako im nije nitko pomagao ostvarivala su samostalno značajan napredak, tako da se i ekipa začudila.
Još samo jedna o školstvu.
Bio je neki frajer iz Norveške prije par godina na radiju i objašnjavao da kod njih pola djece radi po posebnom programu, jer nije njima za cilj raditi sa talentiranom djecom, koja ionako nezadrživo jure naprijed, nego ove druge približiti najboljima.
Ko za vraga školstvo im je jedno od najboljih u Europi po rezultatima, pa valjda znaju što rade.
Naravno i njihovi profesori idu stalno na edukacije te za njih školovanje traje neprestano.
|
samo još vjeverice, Pola i Slatea cekam |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 06/02/2016 : 09:05:15
|
quote:
Originally posted by Rahazlam
Kruger sudjelujes u ovim raspravama po svastari ko lud,a ja te jos nisam vidio na podforumo o stripovima!?
Čemu ova tvoja opaska, to što nisi vidio ne znači da ne sudjelujem. Pogledaj podforum popisi. Ovi neki likovi si čestitaju što su dobili titulu suradnika, a ja sam izgubio vremena i vremena radeći popise ili pomažući u izradi nekih popisa, mislim da sam čak osoba koja je najviše izradila popisa ( doduše uglavnom ne toliko bitnih, ali sam sudjelovao u kreiranju nekih jako bitnih popisa ). Uključim se tu i tamo u raspravu u podforumu stripovi, rijetko ali pratim što se događa. Uglavnom me izlude te besmislene rasprave koja je naslovnica bolja, koji crtač ili tekstopisac i sl.
Što se tiče svaštare, raspravljam u ovom topicu i gdje još, tu i tamo u jednom ili dva topica. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Na rubu znanosti.
