| Author |
 Topic  |
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
 Posted - 21/03/2016 : 11:47:40
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Jurice, lwood, Iwood, ili kako god, je jedan od trollova koji me slijede od teme i nabacuju izmetinama na sve što kažem.
Matko, pa nisam toliko bedast da mislim da bi se SVE to što sam naveo radilo od prvoga dana. Ne samo da bi to strašno koštalo, nego bi i iziskivalo jednu formiranu grupu, unutar koje bi se tolika količina posla mogla raspodijeliti. Krenulo bi se, naravno, postupno, korak po korak, kao i u svemu. To sve što sam naveo je moj odgovor na pitanje: "Kako postići da se od stripa u Hr može živjeti i da on opet bude ultrapopularan?", ne na pitanje: "Što biste htjeli raditi sutra?".
jedini troll ovde si ti sam. ne bi te ni spominja al toliko si zagušija ovih par topica svojim pizdarijama da san jednostavno mora reagirat. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 11:49:51
|
quote:
Originally posted by jurica
Macan je povjesničar po struci. jebiga, valjda poznaje hrvatsku povijest općenito. ali... što nedostaje da pronađe način kako bi stvorio održivi časopis, povratio makar dio nekadašnje slave dragog nam medija?
Nedostaju daljnji kvadrati.
Povijest je samo jedan kvadrat na kocki. Da nešto bude dobro, treba savladati kocku, ne jedan-po-jedan kvadrat.
Macan, premda bi čovjek rekao, ima dovoljno kvadrata, čini se da ne može uraditi sintezu.
Da se krivo ne shvati, on je uradio sintezu za sebe, izbacio neke kocke, tj. postao renomirani strip-autor. Ali, po meni, nije dao previše hrvatskih stripova. Samo Ponos vragova, pa i to nije baš vrh vrhova, po mom ukusu.
Isto tako niu Kordej.
Još najbolje stoji Maurović.
Macan, Kordej su, osim toga izgubljeni za ovu stvar, jer su već dali "kocke", napravili su si ime. Što se tiče njih osobno, i kada se samopromatraju, a što bi se oni mijenjali kada su uspješni??!
Ali, mi smo sada na drugoj razini.
Na razini hrvatskog stripa, stripa koji će biti kult (malo manji nego Zagor).
Od njih ne treba oekivati pomake u tom pravcu, osim u slučaju da totalno "polude". Da počnu slijediti stinkyja i dovikivati "dotakni me, sveti čovječe". Zezam se malo, ali kod njih treba totalna promjena da bi mogli ući u ozbiljno razmatranje za stvar koja nas ovdje zanima.
Iskustvo kaže da to nije vjerojatno.
Znači, naš put su drugi ljudi. Koji još nisu, paradoksalno, iskvareni uspjehom, a i ne žude "živjeti od stripa". To je tek sretna okolnost, koja će se ostvariti na kraju (kada taj "ultimativni hrvatski strip" prisili javnost i baci je na koljena).
Ima li takvih ljudi, to je pitanje?
To se, pravo rečeno, nikada ne zna.
Postoje indicije (jedna je ovaj post, ovo trijezno i nadahnuto razmišljanje) da ih ima. Najkraće, ja nisam strip-autor. Ali sam onaj koji dolazi prije i priprema njihove staze. Pjesnik, koji zasniva ono što ostaje, prema H. i H.
Kada se povratite od šoka, nastavit ćemo... |
|
|
|
dupli
Average Member
Croatia
979 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 21/03/2016 : 12:05:55
|
Stinky, za tebe je Zagor, recimo to tako, ultimativni strip.
Zanima me, da li je Zagor istovremeno i ultimativni talijanski strip ili
je po tebi ultimativni talijanski strip nešto drugo?
Naime, nije mi jasno da li bi se i u kojoj mjeri ultimativni hrvatski
strip trebao razlikovati od Zagora?
Ako su npr. otkloni od Zagora samo scenografija i kostimografija, ne
vidim nikakve potrebe da se pristupi izradi takve kopije.
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 21/03/2016 : 12:11:47
|
quote:
Originally posted by dupli
Stinky, za tebe je Zagor, recimo to tako, ultimativni strip.
Zanima me, da li je Zagor istovremeno i ultimativni talijanski strip ili
je po tebi ultimativni talijanski strip nešto drugo?
Naime, nije mi jasno da li bi se i u kojoj mjeri ultimativni hrvatski
strip trebao razlikovati od Zagora?
Ako su npr. otkloni od Zagora samo scenografija i kostimografija, ne
vidim nikakve potrebe da se pristupi izradi takve kopije.
Pa Talijani više cijene Texa, zar ne? Zagor je najpopularniji ovdje, dakle u nekom smislu Zagor je ultimativni ex-Yu strip :)
A hrvatska verzija Zagora, to bi moglo biti nešto kao Super Hrvoje  |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7795 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 21/03/2016 : 12:11:48
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by jurica
ja sam jako skeptičan o postojanju publike za tiskovine, dobrim dijelom i zbog toga što kad putujem vlakom - svega po jedan putnik u jednom vagonu bilo što čita. knjigu, novine, strip... bilo što!
Da, ali, uz rizik da me i ovdje netko nazove narcisom s napoleonovskim kompleksom, ja bih ponovio: a nije li to zato što današnje tiskovine NISU DOVOLJNO DOBRE?
eto ja mislim da nije tako. Uostalom što je to dovoljno dobro... nekome jedno, nekome drugo, a nekome je strip revija večernjeg baš to.
Ne, to je zato što su se vremena promijenila i potrebno je ići u korak s vremenom, a ne uporno pokušavati oživiti mrtvu lešinu.
Na uzorku od nekih 150-200 studenata (jer nove generacije čitatelja su baš oni) koji dolaze u kafić gdje radim znam nekih 20-30 koji aktivno čitaju stripove. Oni čitaju Sandmana i Mausa, Jodorowskog i Moorea, oni čitaju fibru i što je najbitnije oni žele fibru. Žele integrale, žele bolje, kvalitetnije i više...ne žele stripove u nastavcima i ne trebaju strip revije. Ne žele stripove kupovati na kiosku nego u algoritma.
Markos je to shvatio i uspio. Kad se već toliko referirate na Macana shvatio je to i on pa je nedavno izjavio kako su nekadašnje strip revije danšnji strip albumi, a nekadašnji strip albumi današnji integrali.
Ne mislim da vaše hvale vrijedne romantičarske ideje imaju ikakve šanse zaživjeti jer su prošlo svršeno vrijeme. Ne mislim da na taj način možete doprijeti do mlađe publike i navući ih na strip jer to više ne prolazi. ...i ne mislim da to što bi mi kao mladi autori radili trebalo biti dostupno svakom i za 3,10 ili 12 kuna... i upravo zbog toga ona moja tulava ideja na antologijskim stvarima. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 12:17:02
|
Ne bavim se Italijom i ne znam što je kod njih ultimativni strip.
Zagor je već sada hrvatski fenomen u stripu, ali, nadam se da shvaćaš, mi (ili ja) želimo da se ne ostane samo na tome.
Nego da se da i nešto BAŠ hrvatsko, ako je moguće.
U tom smislu, Zagor je primjer, koji NE KOPIRATI, već shvatiti zašto je on naš fenomen. I to izvući, preraditi idejno. Zagor je ultimativni strip koji treba pojmiti METODOM IDEIRAJUĆE APSTRAKCIJE, a ne izvanjskim kopiranjem scenografije i kostimografije. To je točka koju ti još uvijek ne shvaćaš (a ni ostali naši stripaši, da te utješim).
Što sve znači, možemo nastaviti.
Ali, tada se ostvaruje proročanstvo koje sam dao, a u koje je Nevjerni Tomo Mali Mate posumnjao: naime, stinky potpuno određuje put i budućnost hrvatskog stripa.
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12785 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/03/2016 : 12:53:44
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by supermark
Ja bih rekao da je ovo dobar prvi korak:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=47653
da, al na to mi ne možemo utjecati....bez obzira na ideje, prijedloge ili bilo šta. Tj. moglo se utjecati u u određenom periodu (Irena Jukić Pranjić je pokrenula jednu vrstu inicijative, da ne duljim sad o tome nije bitno), al trenutno je ta problematika u saborskim vijećima, odborima i pododborima. Možemo tu pripovijedati o tome, al zasad je to samo to - pripovijedanje.
Mene zanima ovo - znamo li tko nam je čitatelj/kupac?
Tijekom godina su se razne projekcije mogle čuti, izdavači imaju različita iskustva itd.
Možemo li napraviti 'istraživanje tržišta' - složiti relevantni upitnik (s promišljenim česticama), poslati ga naokolo putem svih mogućih mreža i dati ga nekome tko se razumije u statističku analizu, ili barem SPSS. I možemo li to učiniti unutar okvira nekog normalnog, dostupnog nam budžeta?
Zašto je to bitno? Ne znam, čini mi se da je bez toga sve (tržišno) nabadanje u prazno. Pogodi ili promaši. Ili (preletio sam antologijski topic) zazivanje Tedsechija i Cedevite.
Možda ne bi bilo loše vidjeti da li se s Knjižnicama grada Zagreba - kao i s knjižnicama u drugim gradovima - može dogovoriti izrada neke statistike.
Oni imaju evidenciju o posuđenim stripovima. Iz te evidencije trebao bi netko izvući podatke: što čitaju djeca; što čitaju tinejdžerice/tinejdžeri; što čitaju žene/muškarci.
Ne mislim da bi ta statistika nužno bila reprezentativna, ali možda bi bila nekakav dobar početni indikator. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 21/03/2016 : 12:55:06
|
quote:
Originally posted by Tonto
eto ja mislim da nije tako. Uostalom što je to dovoljno dobro... nekome jedno, nekome drugo, a nekome je strip revija večernjeg baš to.
Pa nije ni ideja naći nešto što je univerzalno, za svakoga dobro.
Govorimo o tome ne prodaju li se možda tiskovine loše ne zato što ljudi danas imaju druge navike, nego zato što ne nude dovoljno.
To je kao da netko kaže: "Ne ide mi pekarnica". Drugi dođe i dobronamjerno mu savjetuje: "A da probaš popraviti kvalitetu kruha?", a ti to reduciraš na apsurd: "Ah, što je uopće dobar kruh? Nekome ovakav, nekome onakav, a moja žena uopće i ne jede kruh!"
quote:
Ne, to je zato što su se vremena promijenila i potrebno je ići u korak s vremenom, a ne uporno pokušavati oživiti mrtvu lešinu.
Da, ali je problem u tome što ne samo mladi autori poput tebe, nego i etablirane veličine ne mogu u Hr živjeti od stripa.
Možemo se s time pomiriti, poželjeti svima sve najbolje na njihovim poslovima u kafićima, obescjenjivanju svojeg rada preko Freelancera, ili crtanju reklamnih stripova o ulju noćurka... I nadati se da će u slobodno vrijeme uspjeti bar nešto stvoriti. Ili možemo razmišljati bi li se moglo nešto na tržištu promijeniti nekim novim pristupom.
quote:
Na uzorku od nekih 150-200 studenata (jer nove generacije čitatelja su baš oni) koji dolaze u kafić gdje radim znam nekih 20-30 koji aktivno čitaju stripove. Oni čitaju Sandmana i Mausa, Jodorowskog i Moorea, oni čitaju fibru i što je najbitnije oni žele fibru. Žele integrale, žele bolje, kvalitetnije i više...ne žele stripove u nastavcima i ne trebaju strip revije. Ne žele stripove kupovati na kiosku nego u algoritma.
Markos je to shvatio i uspio. Kad se već toliko referirate na Macana shvatio je to i on pa je nedavno izjavio kako su nekadašnje strip revije danšnji strip albumi, a nekadašnji strip albumi današnji integrali.
Ne mislim da vaše hvale vrijedne romantičarske ideje imaju ikakve šanse zaživjeti jer su prošlo svršeno vrijeme. Ne mislim da na taj način možete doprijeti do mlađe publike i navući ih na strip jer to više ne prolazi.
Kao prvo, Markos je sam na "Antologijskim stvarima" rekao: "I Fibra je neodrživa u normalnim uvjetima. I Libellus. Ništa od toga u normalnoj tržišnoj ekonomiji ne bi opstalo, jedino što ih drži je činjenica da se ljudi koji stoje iza tih projekata financiraju iz drugih izvora."
Kao drugo, teorija da potrošače treba pitati što bi oni željeli, anketirati ih, možda i statistike provoditi, pa im onda to dati nije nikad stvorila nikakvu tržišnu vrijednost.
Ne, ti stvoriš nešto u što ti vjeruješ i onda uvjeriš potrošače da im to treba, navučeš ih na svoju viziju, a ne da podilaziš njihovoj. Ideja da se pametni tekstovi ne čitaju, nego da ljudi hoće Jelenu Veljaču, golotinju i tekst o tome kako se "Maksim Mrvica prošetao zagrebačkom špicom s novom seksi torbom" je primjer kako se podilaženjem navodnim ukusima i navikama potrošača postiže ne to da se proizvod prodaje bolje, nego sve gore i gore, do točke da čitava branša jednostavno propadne.
I vinil ploče i Levi's 501 i slušalice od pola kile i slične stvari su bile "prošlo svršeno vrijeme". Ali su ih ljudi koji nisu vjerovali u budućnost zapisanu u kamenu vratili u sadašnjost i dobro zaradili.
quote:
i ne mislim da to što bi mi kao mladi autori radili trebalo biti dostupno svakom i za 3,10 ili 12 kuna... i upravo zbog toga ona moja tulava ideja na antologijskim stvarima.
Pa ne radi se o tome koliko to potrošača košta, nego koliko ti od toga dobiješ. Ako 100 ljudi kupi strip po 250 kn, zaradio si 25,000.
Ako 20.000 ljudi kupi strip po 25 kn, zaradio si 500,000. Valjda ti ne moram to objašnjavati.
|
Edited by - culture vulture on 21/03/2016 12:58:57 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7795 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 21/03/2016 : 13:10:09
|
Moj ukupni odgovor bi bio: ne nadam se...iliti previše sam toga shvatio da bi si dopustio da sanjam.
>Kao prvo, Markos je sam na "Antologijskim stvarima" rekao: "I Fibra je neodrživa u normalnim uvjetima. I Libellus. Ništa od toga u normalnoj tržišnoj ekonomiji ne bi opstalo, jedino što ih drži je činjenica da se ljudi koji stoje iza tih projekata financiraju iz drugih izvora."
Tako je...ali fibra kao fibra gura dalje, brže, više i žešće. Fibra se prilagodila nenormalnim uvjetima i zato postoji.
>Pa ne radi se o tome koliko to potrošača košta, nego koliko ti od toga dobiješ. Ako 100 ljudi kupi strip po 250 kn, zaradio si 25,000.
Ako 20.000 ljudi kupi strip po 25 kn, zaradio si 500,000. Valjda ti ne moram to objašnjavati.
Naravno. Samo što je prvo realnost, a drugo ne utopija nego znanstvena fantastika. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 21/03/2016 : 13:24:10
|
Pa brojku od 20.000 sam lupio bezveze, da objasnim da velika naklada po maloj cijeni donosi više nego mala po velikoj cijeni. Nije to moja procjena naklade iza koje stojim.
Ali, ako bismo baš htjeli špekulirati brojkama, rekao sam na drugoj temi: samo ovaj forum ima skoro 10.000 članova, a svatko od nas poznaje još barem 5 ljudi koji su ljubitelji stripa a nisu na forumu. Tako da ne vidim zašto bi realnost bila 100 (ili nekoliko stotina) čitatelja. Potencijalno bi ih trebalo biti barem 50.000.
Preskupi i ne baš predobri strip kupit će malo ljudi. Jeftini i izvrsni strip kupit će puno ljudi. Ja ne vidim što je tu toliko glupo, romantičarsko ili znanstvenofantastično.
|
|
|
|
dupli
Average Member
Croatia
979 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 21/03/2016 : 13:27:48
|
quote:
Originally posted by stinky
U tom smislu, Zagor je primjer, koji NE KOPIRATI, već shvatiti zašto je on naš fenomen. I to izvući, preraditi idejno. Zagor je ultimativni strip koji treba pojmiti METODOM IDEIRAJUĆE APSTRAKCIJE, a ne izvanjskim kopiranjem scenografije i kostimografije. To je točka koju ti još uvijek ne shvaćaš (a ni ostali naši stripaši, da te utješim).
Pa, ja mislim da su to na ovim prostorima shvatili već davnih osamdesetih.
YU Tarzan je nastao upravo metodom ideirajuće apstrakcije
Zagora (na stranu što je baš Tarzan jedan od uzora za Zagora). Plus je
tome dodan autentični YU štih. Jedina prava mana je bila što su
epizode bile kratke. Najbolja je fora što se sad upravo događa da
se YU Tarzan pretaće u Zagora. Počelo je s crtežom i Kercom. Za nadati
se da će se i scenaristima otvoriti vrata. Kao i u slučaju crteža, kod talijana
neće proći kopije nećeg što već imaju pa bi eto mogli možda dobiti
ex-YU nadogradnju Zagora.
Složit ćeš se da fenomen Zagora obuhvaća cijelu exYU. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28972 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 13:38:19
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Pa brojku od 20.000 sam lupio bezveze, da objasnim da velika naklada po maloj cijeni donosi više nego mala po velikoj cijeni. Nije to moja procjena naklade iza koje stojim.
Ali, ako bismo baš htjeli špekulirati brojkama, rekao sam na drugoj temi: samo ovaj forum ima skoro 10.000 članova, a svatko od nas poznaje još barem 5 ljudi koji su ljubitelji stripa a nisu na forumu. Tako da ne vidim zašto bi realnost bila 100 (ili nekoliko stotina) čitatelja. Potencijalno bi ih trebalo biti barem 50.000.
Preskupi i ne baš predobri strip kupit će malo ljudi. Jeftini i izvrsni strip kupit će puno ljudi. Ja ne vidim što je tu toliko glupo, romantičarsko ili znanstvenofantastično.
http://www.hgk.hr/wp-content/blogs.dir/1/files_mf/2016_evidencija_izdanih_potvrda_201687.doc |
Trouble will find me |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 13:45:44
|
ne slažem se
taj yu tarzan je prije izvanjsko kopiranje, a ne ultimativni domaći strip.
zato što je to tako, zagor i jest 100 puta popularniji, tj. yu tarzana se sjeća malo tko, dok zagor živi i danas.
što se tiče ove naše rasprave, tj. ove teme, mene ne zanima exyu. mene zanima hrvatska stvar i hrvatski strip, ultimativni hrvatski strip. taj strip treba izražavati univerzalno, ali kroz partikularno, tj. BAŠ KROZ HRVATSKU STVAR.
(usput, ovo je ključna greška tvog pokušaja, Vojne)
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 14:20:35
|
još nešto
Zagor, za sada, nije usporediv za nas po toj vanjskoj formi. nemamo "pogon" koji bi to mogao iznijeti. tj. ja ne znam za njega niti ga vidim.
svejedno ga treba imati u vidu, u jednoj apstrakciji.
izraziti hrvatsku stvar u zagor-arhetipu, to je put našeg ultimativnog stripa.
recimo, Grob u prašumi je tako nešto, na primitivnoj razini. no, tamo je postavljen put. uostalom, ionako SVI na jednoj predrefleksivnoj razini razumiju tu stvar, ali...
... ne laćaju se posla, jer:
"Ljepota je teška, Yeatse", kako to lijepo reče Pound u jednom ružnom djelu.
kerac-zajebancije, intimne korespondencije, juričine rugobe, sve je to LAKŠE od, prvo, ispravnog shvaćanja svijeta oko sebe, te, drugo, artikulirati to u djelo, ovdje strip.
"Ljepota je teška, Yeatse" reče Aubrey Beardsley
kad ga je Yeats upitao zašto crta užase |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11688 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Stripiti
New Member
Bosnia and Herzegovina
103 Posts
Member since 02/04/2015 |
Posted - 21/03/2016 : 15:08:10
|
quote:
Originally posted by jurica
čini mi se da je kerčeva generacija stvorila neki specifični (nije nebitno naglasiti KOMERCIJALNI, u najpozitivnijem mogućem smislu) zajednički rukopis. što je prekinulo liniju? rat? kombinacija rata i video kazeta?
Hmm, kao i uvijek, istina je negdje na sredini. Marketprint nije samo objavljivao (domaće i ino) stripove, nego je i educirao i podizao nove generacije crtača (neka Bane ili neko iskopa podatke da ja ne lupam  ) zato što su uslovi bili ispunjeni: stara garda - ček; prostorije - ček; štamparija - ček; tradicija izdanja na koju se može dograditi i izgraditi nova izdanja koja ne moraju biti uspješnice ali ima se prostora riskirati - ček. Trenutak kada to sve počinje propadati, dakle ta društvena infrastruktura koja je omogućila postojanje takve kuće (kao i u ostatku svijeta, još smo mi imali sreće pa Stripoteka nije zauvijek nestala), nestaje i prostor da se mladi zainteresuju i urade nešto.
E zašto je infrastruktura propala? Sve što si nabrojao ima uticaja, s tim da je naravno rat sve pokopao. Da li bi preživjeli i makar pokušali nastaviti edukaciju da su bili političniji i išli kako koji vjetar duva (pa objavljivali red Stripoteka, red političkih demantija, red Stripoteka, red autobiografija Miloševićevaca i inih kriminalnih klika...), sumnjam, zbog kablovske i videa kao što si primijetio.
Tamo nekad prije 9 godina, kada je Filipov Amnezija započinjao, slao je Banetu i ekipi da ga objave u Stripoteci za dž. Prestiž je li, pa jedna stranica, jedna stranica objavljena u jebenoj Stripoteci, do kraja života možeš da je uokviriš. Nisu htjeli. Kao kroz maglu se sjećam da je Filip govorio da nije pitanje kvalitete samog stripa nego da ne mogu platiti autorske honorare i zato neće ni da objavljuju domaći strip, ali možda bi mogli čuti jel se šta promijenilo u međuvremenu? |
Ja kada psujem, makar psujem s dobrom namjerom. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 21/03/2016 : 15:09:06
|
meni se kod ekonomskih analiza uvijek čini da ništa nikako ne može opstati u tržišnoj ekonomiji i uopće mi nije jasno kako išta postoji.
ako 20.000 ljudi kupi strip od 25, ne zaradiš 500.000 nego 500.000 minus distribucija, minus porez, minus troškovi tiska, minus računovodstvo, minus prijelom, minus troškovi marketinga, minus autorska prava itd. (autorska prava nisu slučajno na kraju jer obično tu budu, a dok na njih dođe red...)
i kad god sam to stavljao na papir (s puno manjim brojkama, doduše) uvijek mi se činilo naprosto uzaludno i nemoguće. na stranu da je ono što sam ja planirao nekomercijalno, ali - ja sam i računao bez zarade, bez sredstava za marketing, bez plaćanja autora.
je li tržište komercijalnog stripa u ovom trenutku stvarno toliko veće od tržišta crne alternative?
***
no, s druge strane - ne želim unaprijed ništa odbaciti. kužim da Markos ili Macan neće sudjelovati u ovim raspravama jer su svoju viziju već isprobali i imaju sliku o tome što ide, što ne ide... mi ostali imamo manje privatnih trauma, pa nam je lakše i nabacivati ideje :-)
***
ima nešto i u ovome što izivko piše: kako motivirati npr. Marka Dješku da uđe svim srcem u projekt koji nije NJEGOVA vizija? ili bilo kojeg drugog vrhunskog crtača.
postoje tamo neka strana tržišta gdje neki ljudi nude konkretan novac za crtanje po tuđem scenariju, realiziranje tuđe vizije. ovdje nudimo snove, ali ne nužno njegove snove. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 21/03/2016 : 15:09:21
|
Utvrdili smo - integrali su sadašnjost i budućnost stripa, i u Hrvatskoj i u svijetu i u svemiru. Integrale najbolje radi Fibra. Koštaju koliko koštaju. Sve drugo je prošlo svršeno vrijeme, utopija, znanstvena fantastika. Daljnja diskusija bespredmetna.
Treba mi lonac kave i dugi odmor od vas.
|
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
11688 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 21/03/2016 : 15:14:48
|
quote:
Originally posted by jurica
meni se kod ekonomskih analiza uvijek čini da ništa nikako ne može opstati u tržišnoj ekonomiji i uopće mi nije jasno kako išta postoji.
ako 20.000 ljudi kupi strip od 25, ne zaradiš 500.000 nego 500.000 minus distribucija, minus porez, minus troškovi tiska, minus računovodstvo, minus prijelom, minus troškovi marketinga, minus autorska prava itd. (autorska prava nisu slučajno na kraju jer obično tu budu, a dok na njih dođe red...)
i kad god sam to stavljao na papir (s puno manjim brojkama, doduše) uvijek mi se činilo naprosto uzaludno i nemoguće. na stranu da je ono što sam ja planirao nekomercijalno, ali - ja sam i računao bez zarade, bez sredstava za marketing, bez plaćanja autora.
je li tržište komercijalnog stripa u ovom trenutku stvarno toliko veće od tržišta crne alternative?
***
no, s druge strane - ne želim unaprijed ništa odbaciti. kužim da Markos ili Macan neće sudjelovati u ovim raspravama jer su svoju viziju već isprobali i imaju sliku o tome što ide, što ne ide... mi ostali imamo manje privatnih trauma, pa nam je lakše i nabacivati ideje :-)
***
ima nešto i u ovome što izivko piše: kako motivirati npr. Marka Dješku da uđe svim srcem u projekt koji nije NJEGOVA vizija? ili bilo kojeg drugog vrhunskog crtača.
postoje tamo neka strana tržišta gdje neki ljudi nude konkretan novac za crtanje po tuđem scenariju, realiziranje tuđe vizije. ovdje nudimo snove, ali ne nužno njegove snove.
To što nije njegova vizija ne bi trebala biti prepreka ili problem u motivaciji bilo kojem crtaču. On će svojim crtežom biti sastavni dio te vizije. |
Have mercy |
|
|
|
Stripiti
New Member
Bosnia and Herzegovina
103 Posts
Member since 02/04/2015 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 21/03/2016 : 15:17:49
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Daljnja diskusija bespredmetna.
to nitko nije rekao.
postoje alternative tržišnoj ekonomiji. kako u državi od 4 milje stanovnika biti komercijalan? proširiš li pogled na regiju, imaš nove probleme u vidu distribucije i carine i tko zna čega sve ne.
a moraš platiti autore.
logični slijed je pokušati koristiti sve postojeće kanale: malo tržište, malo ministarstvo, malo privatni kapital... što ja znam... crowdfunding? koje sve varijante postoje?
žao mi je što smo krenuli previše u smjeru ekonomije, prije nego smo uopće utvrdili može li neki koncept biti ono što tražimo, recimo da imamo beskonačna sredstva - postoji li koncept koji bi osvojio srca najšireg čitateljstva?
desetina naklada kakve su nekad imali časopisi poput Kerempuha? je li ta desetina danas moguća, ostvariva? |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 21/03/2016 : 15:21:01
|
quote:
Originally posted by izivko
To što nije njegova vizija ne bi trebala biti prepreka ili problem u motivaciji bilo kojem crtaču. On će svojim crtežom biti sastavni dio te vizije.
recimo, ti si crtač. znamo što misliš o Zagoru. netko ti ponudi da radiš na "hrvatskom Zagoru". za sad s vjerom jer unaprijed nema novca. možda ga bude, ali tu si pjesmu čuo ne milijun nego milijardu puta. i svaki put do sad... novca na kraju ipak nije bilo.
što ćeš odlučiti. |
|
|
|
Stripiti
New Member
Bosnia and Herzegovina
103 Posts
Member since 02/04/2015 |
Posted - 21/03/2016 : 15:36:19
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Utvrdili smo - integrali su sadašnjost i budućnost stripa, i u Hrvatskoj i u svijetu i u svemiru.
Nemoj budalesati, budućnost stripa kao i svega ostalog je u digitali, barem dok ne propadne internet. Ne možeš izbrojati koliko klinaca traži i čita scanlatione Mangi koje idu ispred njihovog najdraže TV showa da bi saznali šta će se desiti. To što ne kupuju naše izdanje tih mangi ne znači da im nije drago nego jednostavno nemaju taj dodatni razlog da ih plate kad su već sve apsolvirali prije 3 mjeseca ili tri godine, i sad bi trebali biti nostalgični za nečim i trošiti silne pare da ga imaju na polici?
Činjenica je da većina konzumenata stripova danas nemaju police prepune knjiga (jer ih nemaju gdje postaviti) i konzumiraju ih za dž. Pitanje je samo kako ih natjerati da plate: praktičnošću, kao iTunes što je iskontrolirao sve što se može i torrente učinio nepraktičnim običnom potrošaču, u isto vrijeme nudeći manje-više jeftine albume (i U2)? Premali smo za toga. Do daljnjeg, očekivati podršku države i ovog malog broja kolekcionara koje osjetiš svakog kad umre, i ne riskirati ništa? Nije ni to rješenje.
A šta je? Autorima je (a) raditi u inostranstvu i (b) raditi stvari za svoj gušt, pa ko se upeca (izdavač, čitatelj, agent), upeco se. Sve drugo je k'o što neko reče, trenutno utopija. Izdavači se moraju sami dosmisliti. |
Ja kada psujem, makar psujem s dobrom namjerom. |
|
|
|
dupli
Average Member
Croatia
979 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 21/03/2016 : 15:39:57
|
quote:
Originally posted by stinky
što se tiče ove naše rasprave, tj. ove teme, mene ne zanima exyu. mene zanima hrvatska stvar i hrvatski strip, ultimativni hrvatski strip. taj strip treba izražavati univerzalno, ali kroz partikularno, tj. BAŠ KROZ HRVATSKU STVAR.
A što je po tebi ta famozna HRVATSKA STVAR?
|
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
11688 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 21/03/2016 : 15:54:04
|
quote:
Originally posted by jurica
quote:
Originally posted by izivko
To što nije njegova vizija ne bi trebala biti prepreka ili problem u motivaciji bilo kojem crtaču. On će svojim crtežom biti sastavni dio te vizije.
recimo, ti si crtač. znamo što misliš o Zagoru. netko ti ponudi da radiš na "hrvatskom Zagoru". za sad s vjerom jer unaprijed nema novca. možda ga bude, ali tu si pjesmu čuo ne milijun nego milijardu puta. i svaki put do sad... novca na kraju ipak nije bilo.
što ćeš odlučiti.
Recimo, nepoznat crtač, u nedostatku svojih ideja, prihvato bih bilo koji posao, pa i Zagora. I na Zagoru se može steći iskustvo, promocija. Bi li Baru, Blain, Delisle, ovako napamet navodim, prihvatili crtati Zagora?
Ali ja nisam crtač, ja sam potrošač, konzument. Nemam tih briga. |
Have mercy |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Budućnost domaćeg stripa (odsad i za pesimiste)
