Author |
Topic |
morski
Senior Member
2650 Posts
Member since 09/08/2014 |
Posted - 19/01/2021 : 14:32:50
|
quote: Originally posted by adriano
demoni su precijenjena epizoda, pripisuju joj se neke skrivene poruke koje ne postoje. baš me zanima kakve su reakcije u Italiji na tu epizodu
ah, druze, ne znam sta kazu italijani i bas me briga ja sam onomad kao klinac plakao za zagorom citajuci tu epizodu plakao za darkvudom, za cikom, za tonkom i akotom pa ako su moje suze precenjene, onda jbg svako ima pravo na misljenje kao i na guzicu, izgleda zasto ne dozvoljavate da je nekome nesto (bilo) vazno, bitno, da ga je obelezilo? cemu to srozavanje? pa isti je junak u pitanju ti volis neke druge epizode, neko voli ovu, kakve veze ima? svi volimo (ili smo voleli) iskreno zagora, to ja valjda najbitnije |
Kompletni popis Bonelli stripova u Excelu |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 19/01/2021 : 15:06:11
|
@Elderane84 - Afrička odisejica. Spomenula sam prije par mjeseci da to treba ponoviti, pa me evo.
IZ MIRE TRI SPOJLERA VIRE
BLAGO JEANA LAFITTEA (Burattini, Chiarolla) Ocjena 9,9,10,9 93%
Potraga za blagom i brod koji ga odvlači u nepoznato. Malo jest urađeno po šabloni, ali ima zanimljivih sitnica koje podižu sveukupan dojam. Prvo taj Digging Bill, kad god ga vidim pomislim – blago li mu je. Kovčeg blaga je taj njegov život u kojemu ga ništa živo ne je.e, ufilman u svoj đir i još je takav krumpiraš i srećković. U što taj nije upao, što je taj sve zakuhao, a uvijek se izvuče. Ne možeš se ljutiti na njega jer je žešći romantičar i krumpirić Zagorovog svijeta.
U centru priče imamo dva gusara i jednog lika koji je ključ pronalaska skrivenog blaga. Jedan od gusara je tipično zločesti, puca i govori „Idi do đavola!“ Svrha mu je zakomplicirati jedan jednostavan plan pronalaska starog blaga. I to radi dobro. Njemu nasuprot stoji glavom i bradom gusarska legenda Jean Lafitte. Prikazan je kao frajer, stari morski vuk, simpatični nevaljalac. Mislim da mu jedna takva uloga pristaje, bio je on više od gusara. Poprilično sposoban i moćan, da se upetljao i u politiku, ratove, špijunažu i svašta. Nije to slika pijanog gusara koji ima sifilis.
Između svih tih morskih vukova, pucanja iz topova, potezanja ruma, našlo se mjesta i za ljubavnu dramicu. U igri su mladi Jacques iz Osvete vudu i Denise, Lafitteova kćer. Što kazati o Jacquesu i tim ženama oko njega?! Prvo ga je Madame Laveau izmunjesala. Živog pokopala i pretvorila u zombija. Pa ga je evo i gusarska divljakušica zavela kako bi ga špijunirala. Da bolje čuje i vidi, hop cup i sjedne ona odmah u prvi red. Da joj štogod ne promakne. Epizoda po mom guštu. Tipična Zagorijanska pustolovina, dodatno uljepšana uključivanjem novih likova, ljubavnim zavrzlamama i efektom dolaska u Afriku.
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4346 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 19/01/2021 : 15:30:35
|
naravno. svako ima pravo na emocije i uspomene, pogotovo one najranije iz djetinjstva. quote: Originally posted by morski
quote: Originally posted by adriano
demoni su precijenjena epizoda, pripisuju joj se neke skrivene poruke koje ne postoje. baš me zanima kakve su reakcije u Italiji na tu epizodu
ah, druze, ne znam sta kazu italijani i bas me briga ja sam onomad kao klinac plakao za zagorom citajuci tu epizodu plakao za darkvudom, za cikom, za tonkom i akotom pa ako su moje suze precenjene, onda jbg svako ima pravo na misljenje kao i na guzicu, izgleda zasto ne dozvoljavate da je nekome nesto (bilo) vazno, bitno, da ga je obelezilo? cemu to srozavanje? pa isti je junak u pitanju ti volis neke druge epizode, neko voli ovu, kakve veze ima? svi volimo (ili smo voleli) iskreno zagora, to ja valjda najbitnije
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11395 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 19/01/2021 : 18:45:27
|
quote: Originally posted by grofica Varga
@Elderane84 - Afrička odisejica. Spomenula sam prije par mjeseci da to treba ponoviti, pa me evo.
IZ MIRE TRI SPOJLERA VIRE
BLAGO JEANA LAFITTEA (Burattini, Chiarolla) Ocjena 9,9,10,9 93%
Epizoda po mom guštu. Tipična Zagorijanska pustolovina, dodatno uljepšana uključivanjem novih likova, ljubavnim zavrzlamama i efektom dolaska u Afriku.
Slazem se. Odlican pocetak Africke odiseje! Burattini se odlicno nadovezao na Vudu osvetu i nadogradio pricu, dodao jos par vrlo zanimljvih likova kao sto je Zan Lafit i njegova lepa cerka Denise. Meni je draga i prica U dzunglama Jukatana kada se ponovo susrecu s Denis i Lafitom. |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2151 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 19/01/2021 : 21:25:18
|
I meni je ova epizoda vrlo dobra! I Chiarolla mi se tu dopao, a sjećam se da je izazvao velike kontroverze kad j ovo izašlo u Vaninni izdanju. |
|
|
Mali Vuk
New Member
176 Posts
Member since 24/05/2016 |
Posted - 20/01/2021 : 12:46:58
|
Imam pitanje za forumaše što se tiče Zagora. Vidimo da je Zagor extra došao do spajanja sa Slobodnom Dalmacijom što za mene znači da prestajem sa kupovinom extre. Pitanje je: Dali bih po vama trebao nastaviti sa kompletiranjem redovnog, Ludens Zagora? Razmišljao sam o prestanku zato jer smatram da današnji Zagor služi samo za izvlačenje novaca od nas fanova kolekcionara(pogotovo maxi i kolor izdanja).Toliko loših novijih epizoda, non stop se pojavljuju stari neprijatelji. Kad vidim "Plavokosu opasnost" i "Čovjeka munju" povraća mi se. Nema se više što za napisati a da nije napisano. Odavno su prošli Zagorovi najbolji dani. Buratini je solidan, ništa posebno. Vidimo dosta kritika o njegovom radu na forumu.
|
|
|
Gris
Starting Member
76 Posts
Member since 28/09/2015 |
Posted - 20/01/2021 : 13:36:37
|
quote: Originally posted by PijaniPatak
Demoni ludila ne zastarevaju nego sazrevaju
Nisam napisao da su "Demoni" zastareli već da vremenom kada ih iznova i iznova čitaš u zavisnosti od toga kakav dojam na tebe posle svakog čitanja ostavljaju vidiš koliko stariš. |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2151 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/01/2021 : 14:00:10
|
quote: Originally posted by Mali Vuk
Imam pitanje za forumaše što se tiče Zagora. Vidimo da je Zagor extra došao do spajanja sa Slobodnom Dalmacijom što za mene znači da prestajem sa kupovinom extre. Pitanje je: Dali bih po vama trebao nastaviti sa kompletiranjem redovnog, Ludens Zagora? Razmišljao sam o prestanku zato jer smatram da današnji Zagor služi samo za izvlačenje novaca od nas fanova kolekcionara(pogotovo maxi i kolor izdanja).Toliko loših novijih epizoda, non stop se pojavljuju stari neprijatelji. Kad vidim "Plavokosu opasnost" i "Čovjeka munju" povraća mi se. Nema se više što za napisati a da nije napisano. Odavno su prošli Zagorovi najbolji dani. Buratini je solidan, ništa posebno. Vidimo dosta kritika o njegovom radu na forumu.
Kupuj. Di god da se drugdje okreneš svugdje je isto. Evo, Fibra je objavila 20 Batmana, u 17 od njih se Joker vraća. U Spirou se Zorglub vratio valjda isto 20 puta. Pa i u Konanu su bar 5 puta obradili one iste Howardove priče. Kod nas je problem što se ne zna cijenit ono što se ima nego se traže uvijek novi protivnici, uvijek nove atrakcije! |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26015 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 20/01/2021 : 14:47:47
|
quote: Originally posted by Mali Vuk Razmišljao sam o prestanku zato jer smatram da današnji Zagor služi samo za izvlačenje novaca od nas fanova kolekcionara(pogotovo maxi i kolor izdanja).
Pa svaki proizvod služi za izvlačenja novaca pa tako i stripovi. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16877 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 20/01/2021 : 15:07:43
|
quote: Originally posted by Mali Vuk
Imam pitanje za forumaše što se tiče Zagora. Vidimo da je Zagor extra došao do spajanja sa Slobodnom Dalmacijom što za mene znači da prestajem sa kupovinom extre. Pitanje je: Dali bih po vama trebao nastaviti sa kompletiranjem redovnog, Ludens Zagora? Razmišljao sam o prestanku zato jer smatram da današnji Zagor služi samo za izvlačenje novaca od nas fanova kolekcionara(pogotovo maxi i kolor izdanja).Toliko loših novijih epizoda, non stop se pojavljuju stari neprijatelji. Kad vidim "Plavokosu opasnost" i "Čovjeka munju" povraća mi se. Nema se više što za napisati a da nije napisano. Odavno su prošli Zagorovi najbolji dani. Buratini je solidan, ništa posebno. Vidimo dosta kritika o njegovom radu na forumu.
Moje mišljenje je da bi trebao nastaviti s extrom. Uostalom to izdanje je zamišljeno kako bi se reprizirale stare epizode one koje možda netko nije nabavio. O ostalom bi se dalo pričati. Što se tiče Buratinija nije on kriv za ništa. Teško se nešto novo može napraviti, no bez obzira na sve on to radi izvrsno. Možda se ljudima ne sviđa taj dječački duh koji Buratini posjeduje. Oni bi nešto novo, a kad se eksperimentira onda to ne valja. Teško je to sve uskladiti. |
|
|
Hercule Poirot
stripovi.com suradnik
13131 Posts
Member since 28/11/2017 |
Posted - 20/01/2021 : 15:08:10
|
Pcoro je ovo sasvim lijepo obrazložio. I drugdje su povratnici dominantni, ne samo u Zagoru. Ne bih rekao da se radi o trendu, nego o pomanjkanju imaginacije. |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4346 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 20/01/2021 : 15:11:34
|
I ja prestajem sa kupovinom ekstra zagora a redovni se kupuje i dalje. Ima odlicnih novih epizoda u svim izdanjima. Nisam Jos citao korijene Pa za njih ne znam. quote: Originally posted by Mali Vuk
Imam pitanje za forumaše što se tiče Zagora. Vidimo da je Zagor extra došao do spajanja sa Slobodnom Dalmacijom što za mene znači da prestajem sa kupovinom extre. Pitanje je: Dali bih po vama trebao nastaviti sa kompletiranjem redovnog, Ludens Zagora? Razmišljao sam o prestanku zato jer smatram da današnji Zagor služi samo za izvlačenje novaca od nas fanova kolekcionara(pogotovo maxi i kolor izdanja).Toliko loših novijih epizoda, non stop se pojavljuju stari neprijatelji. Kad vidim "Plavokosu opasnost" i "Čovjeka munju" povraća mi se. Nema se više što za napisati a da nije napisano. Odavno su prošli Zagorovi najbolji dani. Buratini je solidan, ništa posebno. Vidimo dosta kritika o njegovom radu na forumu.
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4346 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 20/01/2021 : 15:21:34
|
Istina. Danasnjim scenaristima je Puno teze pisat nego onima na pocetku kad je sve bilo Novo i neistrazeno. Pogotovo je tesko radit na Tim bezbrojnim povratcima, Ali vjerojatno se to pise zbog zahtjeva talijanskih citatelja. quote: Originally posted by Kruger
quote: Originally posted by Mali Vuk
Imam pitanje za forumaše što se tiče Zagora. Vidimo da je Zagor extra došao do spajanja sa Slobodnom Dalmacijom što za mene znači da prestajem sa kupovinom extre. Pitanje je: Dali bih po vama trebao nastaviti sa kompletiranjem redovnog, Ludens Zagora? Razmišljao sam o prestanku zato jer smatram da današnji Zagor služi samo za izvlačenje novaca od nas fanova kolekcionara(pogotovo maxi i kolor izdanja).Toliko loših novijih epizoda, non stop se pojavljuju stari neprijatelji. Kad vidim "Plavokosu opasnost" i "Čovjeka munju" povraća mi se. Nema se više što za napisati a da nije napisano. Odavno su prošli Zagorovi najbolji dani. Buratini je solidan, ništa posebno. Vidimo dosta kritika o njegovom radu na forumu.
Moje mišljenje je da bi trebao nastaviti s extrom. Uostalom to izdanje je zamišljeno kako bi se reprizirale stare epizode one koje možda netko nije nabavio. O ostalom bi se dalo pričati. Što se tiče Buratinija nije on kriv za ništa. Teško se nešto novo može napraviti, no bez obzira na sve on to radi izvrsno. Možda se ljudima ne sviđa taj dječački duh koji Buratini posjeduje. Oni bi nešto novo, a kad se eksperimentira onda to ne valja. Teško je to sve uskladiti.
|
|
|
mmihoci
Average Member
960 Posts
Member since 01/02/2018 |
Posted - 20/01/2021 : 15:34:00
|
Uvjeren sam da je Buratini ispred svog vremena kao svojevremeno Galileo i/ili Kopernik u doba "Ravnozemljaša" ili Picasso (3D-oveac ili "Kubista") u doba "2d-ovaca". Za par godina bit će ti žao što nisi i dalje skupljao svog omiljenog Zagora kad dođe vrijeme i sve sjedne na svoje mjesto.
I ja dalje skupljam Ludensovu redovnu seriji, maxije, specijalce i kolorce (almanahe imam), a ostalo ne, zato što imama Libellus-ova izdanja (kolorce od početka, Korjene i Darkwoodske Novele).
A da se radi o izvlačenju love, ne bih se složio, jer za strip od 100 strana dati 20 kuna (ili manje jer moj dobavljač ove vrste "droge" mi još da 10% popusta) nije baš klasično "izvlačenje" love. |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3246 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 16:29:54
|
Svako ko ima u kući prvih 70-80 brojeva i vecinu post Nolita epizoda do Nestalog istraživača treba biti svjeatan da je ovo novo mahom bolje od toga. Dakle, ako ti nije bedak imati u kući prvog čovjeka munju, svakako ne bi trebao da brineš ni zbog ovog novog |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3246 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 20/01/2021 : 16:31:19
|
quote: Originally posted by grofica Varga
@Elderane84 - Afrička odisejica. Spomenula sam prije par mjeseci da to treba ponoviti, pa me evo.
IZ MIRE TRI SPOJLERA VIRE
BLAGO JEANA LAFITTEA (Burattini, Chiarolla) Ocjena 9,9,10,9 93%
Potraga za blagom i brod koji ga odvlači u nepoznato. Malo jest urađeno po šabloni, ali ima zanimljivih sitnica koje podižu sveukupan dojam. Prvo taj Digging Bill, kad god ga vidim pomislim – blago li mu je. Kovčeg blaga je taj njegov život u kojemu ga ništa živo ne je.e, ufilman u svoj đir i još je takav krumpiraš i srećković. U što taj nije upao, što je taj sve zakuhao, a uvijek se izvuče. Ne možeš se ljutiti na njega jer je žešći romantičar i krumpirić Zagorovog svijeta.
U centru priče imamo dva gusara i jednog lika koji je ključ pronalaska skrivenog blaga. Jedan od gusara je tipično zločesti, puca i govori „Idi do đavola!“ Svrha mu je zakomplicirati jedan jednostavan plan pronalaska starog blaga. I to radi dobro. Njemu nasuprot stoji glavom i bradom gusarska legenda Jean Lafitte. Prikazan je kao frajer, stari morski vuk, simpatični nevaljalac. Mislim da mu jedna takva uloga pristaje, bio je on više od gusara. Poprilično sposoban i moćan, da se upetljao i u politiku, ratove, špijunažu i svašta. Nije to slika pijanog gusara koji ima sifilis.
Između svih tih morskih vukova, pucanja iz topova, potezanja ruma, našlo se mjesta i za ljubavnu dramicu. U igri su mladi Jacques iz Osvete vudu i Denise, Lafitteova kćer. Što kazati o Jacquesu i tim ženama oko njega?! Prvo ga je Madame Laveau izmunjesala. Živog pokopala i pretvorila u zombija. Pa ga je evo i gusarska divljakušica zavela kako bi ga špijunirala. Da bolje čuje i vidi, hop cup i sjedne ona odmah u prvi red. Da joj štogod ne promakne. Epizoda po mom guštu. Tipična Zagorijanska pustolovina, dodatno uljepšana uključivanjem novih likova, ljubavnim zavrzlamama i efektom dolaska u Afriku.
Sjajno. Pridružujem se iščitavanju, nadam se da ću do večeras ostaviti utiske nakon ponovnog čitanja! Kad bi me primorali da ostavim samo 50 epizoda u kući, među njima bi sigurno bio cijeli afrički ciklus. |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7269 Posts
Member since 29/06/2005 |
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26015 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 20/01/2021 : 17:58:17
|
quote: Originally posted by mmihoci
Uvjeren sam da je Buratini ispred svog vremena kao svojevremeno Galileo i/ili Kopernik u doba "Ravnozemljaša" ili Picasso (3D-oveac ili "Kubista") u doba "2d-ovaca".
Sasvim moguće. Ionako ljudi idu sve gluplji i gluplji pa će kad i ovo malo neglupih poglupi dobro doći Burattinijevo prepričavanje prepričavanja i objašnjivanja objašnjenja |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4346 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 20/01/2021 : 23:11:20
|
To s Tim buretovim prepricavanjem je Mantra Koju svi ponavljaju. Niti je istina a vec je postalo i zamorno. Predlazem da preskocite buretove epizode i da drkate i dalje na svetog bozelija |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26015 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 20/01/2021 : 23:55:19
|
Nije istina? Pa svaki dijalog mu je prepričavanje. I ne mislim da on to radi zato jer ne zna bolje već su skužili ko je njihova publika i prilagođavaju se njima |
Ja sam fetišist papira! |
Edited by - jaki on 20/01/2021 23:56:48 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4346 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 21/01/2021 : 11:37:07
|
quote: Originally posted by Mali Vuk
Imam pitanje za forumaše što se tiče Zagora. Vidimo da je Zagor extra došao do spajanja sa Slobodnom Dalmacijom što za mene znači da prestajem sa kupovinom extre. Pitanje je: Dali bih po vama trebao nastaviti sa kompletiranjem redovnog, Ludens Zagora? Razmišljao sam o prestanku zato jer smatram da današnji Zagor služi samo za izvlačenje novaca od nas fanova kolekcionara(pogotovo maxi i kolor izdanja).Toliko loših novijih epizoda, non stop se pojavljuju stari neprijatelji. Kad vidim "Plavokosu opasnost" i "Čovjeka munju" povraća mi se. Nema se više što za napisati a da nije napisano. Odavno su prošli Zagorovi najbolji dani. Buratini je solidan, ništa posebno. Vidimo dosta kritika o njegovom radu na forumu.
Ako ti je Burattini solidan, zašto razmišljaš o prestanku? Zato što ga se kritizira po forumu? Zbog silnih povrataka? Ti si tu u boljem položaju, tebi je to solidno, nastavi s praćenjem, očekivaj solidne povratke i fućka ti se. Bar bih ja tako na tvom mjestu. |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 21/01/2021 : 11:39:34
|
quote: Originally posted by vice
Baš me hvata želja za ponovnim čitanjem određenih perioda. ^^
Prepusti se željama i lijepo nam se pridruži. |
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6653 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 21/01/2021 : 11:53:05
|
Pa to Burattinijevo prepričavanje nije čak ni loše, nije mi Zagor sve u životu pa da se sjećam svakog njegovog susreta s Hellingenom i slično. Na to se gleda previše oštro.
Veći mi je problem Boselli i Burattinijeva želja da ga kopira. Zato još nisam počeo čitati JA odiseju; prvo, još ima tragova traume od epizode "Sjeme zla" i drugo, strah me one prve avanture, nabirikao Boselli 5 sveski s onim odvratnim Cainom, tko će to pročitati (iako su ocjene dobre, ali ne uzdam se u ukuse ostalih)? I tako, čep evo 5 godina, žao mi što ne znam šta je bilo s Mortimerom ali neću da ga pročitam na preskok, otprilike još 2 godine psiholoških treninga i bit ću spreman otvoriti Skiptara Tin-Hana. Strpljen-spašen. |
loading...
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6653 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 21/01/2021 : 12:17:58
|
quote: Originally posted by Mali Vuk
Imam pitanje za forumaše što se tiče Zagora. Vidimo da je Zagor extra došao do spajanja sa Slobodnom Dalmacijom što za mene znači da prestajem sa kupovinom extre. Pitanje je: Dali bih po vama trebao nastaviti sa kompletiranjem redovnog, Ludens Zagora? Razmišljao sam o prestanku zato jer smatram da današnji Zagor služi samo za izvlačenje novaca od nas fanova kolekcionara(pogotovo maxi i kolor izdanja).Toliko loših novijih epizoda, non stop se pojavljuju stari neprijatelji. Kad vidim "Plavokosu opasnost" i "Čovjeka munju" povraća mi se. Nema se više što za napisati a da nije napisano. Odavno su prošli Zagorovi najbolji dani. Buratini je solidan, ništa posebno. Vidimo dosta kritika o njegovom radu na forumu.
Po meni ti je ovo greška, Slobodna Dalmacija nije išla redom (s originala 320 su skočili na 341) pa je Ludens poslije "pokrpio" preskočene brojeve ali kako je to samo loše već tada odrađeno, užasno lijepljeno . Ja sam odlučio nastaviti s Ludensom Extra ali kako budu pokrivali koji od prvih 5 brojeva SD-a i onih svojih prvih brojeva ovi lete u smeće. Kad pokriju to kratko SD razdoblje i razdoblje lošeg uveza onda dodam dobro uvezane i "Bijelu Indijanku" (SD 6) iza "Nemoguće dimenzije" i kronološki je sve tu, šarenkasto ali kronološki.
Što se tiče čitanja redovnog Zagora to je više prešlo sve mjere, u postu gore sam napisao gdje sam ja stao s čitanjem a kupujem i dalje, varam sam sebe. Ne znam tko je od ranijih zlikovaca sve restauriran jer slabo pratim teme ali kad dođem do tog da je to onaj Čovjek-Munja ili neki slični bezveznjak mislim da ću prestati. |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 21/01/2021 12:22:07 |
|
|
Topic |
|