| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 15/01/2004 : 22:27:05
|
Xabaras psihijatar kaže mnogo toga, mislim da i to što si spomenuo Djole, plus i onu tezu da svatko ili Niko, nisam više siguran, u trenutku smrti umjesto cijelog svog života, prošlosti, vidi buducnost, i stvari koje ce se tek dogoditi. Tako da i tu imamo pocetak/kraj previranje, kao što je i stotka pocetak/kraj previranje, završetak jednog DD i pocetak novog.
U pravu si, izludicemo skroz. Trebalo bi se malo odmoriti i isprazniti (ali vuce ova ludost, Sclavi se sigurno zadovoljan ceri ispred monitora, 15 inca, u svojoj kolibi u brdima Italije. Uspio sam, kaže, kreiram nove buduce paranoicne šizofrenike)
Jašem
divlje konje ludila
kroz zvjezdanu jebovinu
na putu za suncev sustav |
 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29199 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 15/01/2004 : 23:24:32
|
quote:
Originally posted by Djole
btw 2, da li mi verujete da sam zbog ove rasprave i dosao na Forum? Ne sada, ponovo, nego in the first place? Markos ce se mozda setiti da smo se prvi put sreli na hr.rec.stripovi, gde sam probao da zapodenem sa njim diskusiju o kontinuitetu u DD-u... al' nije se dao, lisica jedna! ;) Onda sam dosao ovde, malko cackao na jedno mestu, malko na drugom, ali bez rezultata - opet se niko nije pecao, razocarao se sa DD #200 pa digao ruke na krace vreme, i onda me je Ho ucciso Jack lo squaratore (tnx, tantus!) vratio na pravi put.
Sjecam se, kako ne. Evo i transkript:))))
http://groups.google.com/groups?hl=hr&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&rnum=1&thl=0,1178847766,1178525924,1178299548,1178211339,1178151214,1178096226,1177646770,1177577886,1177490302,1177226290,1178253685&seekm=akmm4u%243td%241%40bagan.srce.hr#link1
Inace, za taj broj 200, moram ti reci da se pomalo i ja ne slazen sa svojom recenzijom. Naime, na prvu ruku mi je to onako lijepo sjelo, prica je pitka i lagana, ali nakon sto prodje malo vremena, nakon sto malo o njoj razmislis, u biti me smeta sto je cijela ta mistifikacija oko Dylana banalizirana kroz spretan spoj logicnih objasnjenja. U principu, to je Barbato-in osnovni problem cini mi se u tim scenarijima, razvija neku pricu i sve ide dobro do samog kraja kada slijedi neko "logicno objasnjenje".... Ali opet, gledano sa njene pozicije, ona je bila u dosta nezahvalnom polozaju, redakcija joj je nametnula da pise tu pricu i nametnuli su joj temu i stvari koje mora obraditi, tako da je mozda i izvukla najvise sto je mogla...
Sto se vase diskusije tice, zanimljivo mi vas je citati ali brate gubim vas pomalo... Odlazite mi previse u metafiziku, paralelne svijetove, tek sad sam totalno zbunjen:-) Ali dobro, samo naprijed, mozda se nesto iskristalizira!
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 15/01/2004 : 23:30:17
|
quote:
Originally posted by Markos
Sto se vase diskusije tice, zanimljivo mi vas je citati ali brate gubim vas pomalo... Odlazite mi previse u metafiziku, paralelne svijetove, tek sad sam totalno zbunjen:-) Ali dobro, samo naprijed, mozda se nesto iskristalizira!
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Sumnjam 
Nego, to i ja govorim, nismo dosli da pisemo doktorat nego da razgovaramo kao sto se to radi u baru, uz pivu. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 00:07:21
|
Ma ja sam uvek za doktorat! ;)
Zox, to se ti samo izvlacis da ne bi morao prevodis jos one knjige! ;)
A tek da imam pivo kraj sebe, sta bih sve isfilozofirao i isparanoisao...
I živa daje crn talog. |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 00:12:33
|
quote:
Originally posted by Djole
Ma ja sam uvek za doktorat! ;)
Zox, to se ti samo izvlacis da ne bi morao prevodis jos one knjige! ;)
A tek da imam pivo kraj sebe, sta bih sve isfilozofirao i isparanoisao...
I živa daje crn talog.
KNJIGE??? Mislis, KNJIGU  |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 00:16:54
|
Ma KNJIGE! Zar to nisam spomenuo, da ocekujemo prevode bitnih elemenata svih Sclavijevih romana?
I živa daje crn talog. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 00:19:35
|
Ma, polako momci, kad dodemo do nekih 50 strana, onda bi se mogli složiti oko ideje što treba analizirati, djelo, autora, djelo=autor, djelo kroz autora, autor kroz djelo... Tada cemo lako iskristalizirati bit, kroz slijedecih 100 strana. U meduvremenu, na tragu smo neceg.
A ovo ce Djole voljeti. Sagledavši kroz simboliku brojeva (što rece Djole da Sclavi voli brojeve) ispada da Sclavi životno ovisi o broju 7, izgleda da posebno voli taj broj, ako to Zox možeš negdje procitati, u kakvoj knjizi, intervjuu. Možda bi i trebali pogledati u nekakvim okultnim knjigama, što predstavlja sedmica.
Pitao si se Djole zašto 43 (prica ni o kome), a ne 45, zašto 151 umjesto 150. E pa, vecina "tih" epizoda nosi znak sedmice:
7 Zona sumraka
25 Morgana (2+5)
43 Prica ni o kome (4+3)
57 Povratak u zonu sumraka (sadržava sedmicu)
77 Posljednji covjek na zemlji (tu je duplo ocito)
74 Dugacki pozdrav (i ovaj ima sedmicu)
81 Johhny Freak (i ova epizoda je pomenuta u raspravi, i gle cuda 8-1)
151 Jezero na nebu (1+5+1)
127 Johnnyjevo srce (takoder sadržava sedmicu)
Jedinica je jedinica i stotka je stotka. Jedino 121 Dok vas smrt ne rastavi, nije u toj družini, ali i tu ima nekakvih nategnutih ideja, zašto ne 120 vec 121, 21 je djeljivo sa 7.
E pa sad, namjerne slucajnosti, teorija zavjere... Djole ce morati voljeti ovo
Jašem
divlje konje ludila
kroz zvjezdanu jebovinu
na putu za suncev sustav |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 00:21:15
|
meni bas i nije najjasnije o cemu vi ovde pricate,doduse i nisam veliki dilanov poznavalac.Ali,cini mi se da doticni scenarista uopste nije radio planski,i to sto je naknadno ubacivao neke sitnice da bi delovalo da je to planski,vise je ubacio onako.Nemam pojma.
Suvise ste otisli u detalje,koje ne bi ni on mogao da poveze,mislim,nije on autor tipa mura ili gejmena,da ti se ucini u nekom delu price da je malo promasio temu i otisao suvise dalke,ali se kasnije vidi da je sve to smisljeno radjenjo.Nije on taj tip.
Vise mi lici na nesto drugo.To je kao kad sam ja lupao glavu o tome sta je moebijus hteo da kaze na prvim stranicama svoje Hermeticke garaze,i kad sam trazio neka skrivena znacenja i recenice,a na kraju procitao intervju sa njim,gde je rekao doslovce da i on nije znao sta to radi i pise jer je bio na drogama.
Ko ce ga znati sta je hteo i da li je uopste hteo nesto,ili je to onako radio u hodu.
Vise mi se cini da je on pisac za po jednu epizodu,kratku pricu nego za neke epove.Nekako mi to neide.Zasebne price su mu super,ali kao celina...hmm...veoma upitno.
dosta od mene...idem sad da gledam Seinfelda...e tu treba naci i uobliciti celinu ;-)))
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 00:58:21
|
Uuuuuuuu, sedmica, mistican broj, dobro je, dobro... ;) Ako u celu pricu ubacimo i DD Special Sogni, koji je jelte broj sedam, dobijamo jednu sasvim lepu nerealnost... ;)
MAGIC, Sclavije veci od Gejmana. Dok je mcnu dragi Neil gradio Morpheusa bednih 6 godina, po svemu sudeci, Sclavi prica jednu pricu eto, kako Zox kaze, vec 25 godina. Pa hajd ti vidi.
Enivej, ako ces smatrati Sclavija aljkavim scenaristom koji je naknadno ubacivao elemente u Dylan Dog, al' se na gomili mesta zajeb'o, pa se sve nije uklopilo, ta teorija ne pije vodu, iz prostog razloga sto je:
a) mogao da stotku prosto napravi kao jednu relativno laganu pricicu koja bi na lagan nacin pruzila neku realnu viziju Dylanovog porerkla, (kao sto neki mediokriteti prizeljkuju)
b) da stvarno isprica jednu cistu SF pricu sa paralelnim dimenzijama, napravi DD multiverzum, i tako objasni sve
Slozicemo se da nije suvise glup da bi napravio nesto tako, a takodje cemo se sloziti da NIKO ne moze da bude toliko aljkav sa svojom kreacijom da bi ga jednostavno bolelo uvo da sve objasnjava.
Dakle, jedino preostalo resenje je da je taj haos NAMERAN. Mozemo samo da diskutujemo da li je haos planiran od samog pocetka DD-a (i jos ranije), ili se rodio tek kasnije, negde oko Morgane.
I pride, to sto se Moebius vise ne seca sta je drogiran hteo da kaze, ne znaci da nije hteo da kaze nista, zar ne? Samo da, eto, vise nije siguran u autorski upliv u Hermetickoj garazi - "Nisam ja autor, vutra je!". Ziveo postmodernizam! ;)
I živa daje crn talog. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 01:15:31
|
Još samo ova sitnica, pa onda možemo ici mirne (ili raspuknute) glave spavati.
Datum koji se spominje kao kraj, ožujak 2001, zadnja Sclavijeva epizoda koja izlazi 1.3.2001. = takoder SEDMICA (zbroj)
Nastavicemo...
Jašem
divlje konje ludila
kroz zvjezdanu jebovinu
na putu za suncev sustav |
|
|
|
seinfeld
Advanced Member
16500 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 01:18:23
|
quote:
Originally posted by MAGIC
dosta od mene...idem sad da gledam Seinfelda...e tu treba naci i uobliciti celinu ;-)))
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje..
I kakva je ta njegova opsjednutost s Supermanom,to je pitanje koje me muci.Magic pokreni novi topic!
I'm the hand up Mona Lisa's skirt. I'm a surprise. They don't see me comin'. |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 01:29:02
|
to sto je radio pricu 25 godina moze da znaci da je lencuga ;-)
meni se sendmen vise svidja od dilana
uostalom nekako mi sve deluje nedoreceno i kao sto kazes u haosu,pa makar on bio i nameran....ako je poenta haos onda prihvatam objasnjenja...ako nije onda nemogu to da shvatim,dok neprocitam i to na italijanskom sto ce verovatno biti nikad
zasto je sclavi veci od gejmena?meni nije
meni je gejmen i originalniji, a i vise mi se svidja njegov pristup prici
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 01:30:51
|
quote:
Originally posted by seinfeld
quote:
Originally posted by MAGIC
dosta od mene...idem sad da gledam Seinfelda...e tu treba naci i uobliciti celinu ;-)))
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje..
I kakva je ta njegova opsjednutost s Supermanom,to je pitanje koje me muci.Magic pokreni novi topic!
I'm the hand up Mona Lisa's skirt. I'm a surprise. They don't see me comin'.
da znas da bi mogo
seinfeldovi,a posebno konstancini svetovi nisu nista manje komplicirani i multiplicirani od dilanovih
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 13:13:44
|
Sclavi je, u to sam sasvim ubjedjen, jedan od 5 najznacajnih italijanskih pisaca proslog stoljeca (PISACA! Ne scenarista!) Krupne rijeci, znam.
Ipak, to se moze lako uvidjeti iz cinjenice da je SVAKI njegov roman anticipirao-predvidio po jednu literarnu struju, i to svaki put za bar deset godina (ubrzo cemo vidjeti sta znaci Non c successo niente za italijansku knjizevnu panoramu). Jedno je pisati Bonellijev strip, a drugo savremenu (nikad termin nije bio prikladniji) literaturu.
Ne moze se suditi po Dylanu, reci, kao sto to MAGIC kaze da je Sandman bolji od Dylana. Meni su, recimo, Gainmanovi romani skoro pa sund. O originalnosti da ne govorimo. Pristup prici je, to priznajem, stvar ukusa.
Opet ponavljam da je Sclavijev research puno svjesniji, literarniji, obrazovaniji, inovativniji i istrajniji nego sto mozete i zamisliti bez citanja njegovih romana.
Mozda prevedem po neki odlomak iz romana, ali, ljudi, shvatite da imam rokove predaje tabli  |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 13:21:55
|
Vracam se u raspravu kasno veceras, u meduvremenu nemojte šutit, ocekujem da se tema dalje produbi i da izneseti nove podatke.
Do toga, da sumiramo izneseno:
Saznali smo da Sclavi voli metafore (ovo je jasno iz gotovo svih epizoda DD, u svima govori svoja videnja i strahove stvarnog svijeta koji ga okružuje). Ovo smo znali i prije i nije sporno.
Saznali smo da Sclavi voli brojeve. Namjerno je stavljao datume koji se mogu povezati (recimo DD 77 i ožujak 2001. sa njegovom zadnjom epizodom), a namjerno je i izdavao kljucne epizode u znaku sedmice (uz sve one prije spomenute epizode, tu je i gigant 7 sa L incubo...). Trebalo bi možda uci u simboliku tih brojeva, ima li sedmica kakvo presudno znacenje za Sclavija. U svijetlu tih otkrica, mislim da bi mogli tražiti brojeve i u mnogim drugim epizodama, vjerojatno je i tamo Sclavi radio na slicnom principu.
Saznali smo da je Sclavi psihicki labilan i da ima probleme (ocit Edipov kompleks, a cak bih išao u pretpostavku da je i sa ocem problem, otuda i prikazivanje stalnog odnosa otac/sin u ovim kljucnim epizodama, odnosa koji je nejasan, otac je cas dobar, cas olicenje zla. I u drugim epizodama ima toga, preuzimanje grijeha roditelja, recimo i u Užasi beskonacnosti, pa vec i tamo imamo izmišljanje imaginarnog prijatelja, (što se uklapa u pretpostavku da je Gruco izmišljen ili da je DD izmišljen lik). Ako akceptiramo Edipov kompleks, onda možemo i pretpostaviti da je Sclavi istovremeno i mrzio i volio svog oca, buduci je ovaj bio s njegovom majkom, koja je opet predmet seksualnih frustracija Sclavija.
Saznali smo dalje da su Sclavijevi uzori Eco, Vonenegat, Brown (da li se tako zove autor knjige What mad universe).
Pretpostavka: Sclavi u mladosti dolazi do djela ovih autora i opcaran je njima, razvija ideje postmodernisticke naracije, i fasciniran je paralelnim dimenzijama/svijetovima. U kombinaciji svega toga, vec tad mu se rada ideja da ce raditi djelo koje ce se moci promatrati kroz cjelokupan opus (znaci, on ustvari nije od DD tako zamislio te mogucnosti, jer vec i u jedinici imamo elemente koje kasnije nadograduje i poziva se na njih, vec je 7 sedmica, 25 u znaku sedmice itd) On sam nadograduje te elemente i namjerno radi i vodi citaoca nekud, a to je opci kaos, koji u neku ruku i je planiran.
Saznali smo da ima bezbroj mogucnosti tumacenja i to je opet citiranje Eca (kako kaže Djole, ja ne mogu tvrditi o Ecu jer ne znam toliko)
Moram ici, ima još toga, cujemo se veceras.
Jašem
divlje konje ludila
kroz zvjezdanu jebovinu
na putu za suncev sustav |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 13:36:02
|
dobro ,ja sam rekao u strip smislu poredeci sendmena i dilana,da je sendmen,opet naglasavam MENI bolji nego dilan dog,sto nemora naravno da bude tako i drugima
ovde se govori o stripu a ne o knjizevnim delima bilo da su to dela sclavija ili gejmena...nema veze
mislim,u cemu je poenta govoriti o sklavijevim romanima u kontekstu dilana doga?nemoze tu da bude paralela...
i jos nesto ,znaci da bi ja skapirao dilana moram da kupim malo obicne serije,malo giganta,malo nekih tamo almanaha itd....malo sutra,to rade samo klekcionari...sta to treba da mu znaci?
jel treba da cekamo da opadne prodaja dilana doga i da ga ugase da bi se celina zaokruzila?u sledeem putu ce opet nesto novo da ubaci.
nek naprave ili izdaju celinu,tek tada moze da se da neki ozbilniji sud...a ne ovako da cekamo sta ce novo doci i da li ce nesto novo doci,u narednih 300godina i ne znam ni ja sta.
sto se tice sklavijevih romana,o njima zaista ne mogu da dajem sud,..ako postoje na engleskom vrlo rado cu da ih procitam....
zakljucak:kod industrijskog stripa koji izlazi dokle god se dobro prodaje ne volim ni da pomisljam o celini.
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 13:51:23
|
Pa, prije nego sto sam poceo citirati Bertusija, naglasio sam zasto treba gledati i romane i stripove da bi se kod Sclavija shvatile neke stvari.
Sve zavisi do kojeg nivoa produbljivanja ides. Da bi stigli do nivoa koji se Djoletu svidja, trebali bi barem procitati kompletnog DD na italijanskom i najznacajnije romane. Da bi dosli do neceg okvirnog, "kafanskog", dovoljno je procitati najbitnije epizode na nasem jeziku.
Jos nesto, da bi citali Dylan Doga nije obavezno, naravno, shvatiti sve ono sto mi pokusavamo shvatiti uz pomoc raznih citata i teorija, inace DD ne bi ni bio toliki komercijalni uspjeh. Kao i svako kultno djelo (ne kazem ja da je DD kultno djelo, nego Umberto Eco), moze se citati na vise nivoa, onaj krajnji, najnedokuciviji, je interesantan vrlo malom postotku citatelja.
Zato, MAGIC, da bi shvatio Dylan Doga mozes ga komotno nastaviti citati povremeno, osvrcuci se kriticki "samo" na pricu, na crteze, na dinamiku i ritam. U tome, naravno, nema nista lose.
Ali DD je strip koji moze izdrzati i puno dublju analizu (kao na primjer onu koju mu je posvetio Umberto Eco) |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 16:13:42
|
quote:
Pa, prije nego sto sam poceo citirati Bertusija, naglasio sam zasto treba gledati i romane i stripove da bi se kod Sclavija shvatile neke stvari.
Sve zavisi do kojeg nivoa produbljivanja ides. Da bi stigli do nivoa koji se Djoletu svidja, trebali bi barem procitati kompletnog DD na italijanskom i najznacajnije romane. Da bi dosli do neceg okvirnog, "kafanskog", dovoljno je procitati najbitnije epizode na nasem jeziku.
Ne razumem nista.Oces reci da medju epizodama na nasem jeziku nema nikakvih “dubljih” misli?Oces reci da dilana mogu da razumeju samo oni koji su SVE procitali,tj. samo oni koji se bave kolekcionarstvom?Jer meni izgleda da bas to hoces da kazes.
quote:
Kao i svako kultno djelo (ne kazem ja da je DD kultno djelo, nego Umberto Eco), moze se citati na vise nivoa, onaj krajnji, najnedokuciviji, je interesantan vrlo malom postotku citatelja.
Ne kazem da Dilan nije kultno delo, ali da li ti kazes da je Eco procitao CELOG Dilana i na osnovu toga doneo zakljucak?
quote:
Zato, MAGIC, da bi shvatio Dylan Doga mozes ga komotno nastaviti citati povremeno, osvrcuci se kriticki "samo" na pricu, na crteze, na dinamiku i ritam. U tome, naravno, nema nista lose.
Iskren da budem otkad sam procitao Korta skoro nista nezadovoljava moje kriterijume.
Btw nikada se nisam osvrtao zasebno na crtez,pricu , dinamiku i ritam ..strip posmatram iskljucivo kao celinu znaci i jedno i drugo i trece i cetvrto.
quote:
Ali DD je strip koji moze izdrzati i puno dublju analizu (kao na primjer onu koju mu je posvetio Umberto Eco)
Nekazem da ne moze,niti sam se bavio analizom ,to prepustam tebi i djoletu ;-))
Ne osecam Dilana tolko bliskim sebi da bi se bavio analizama ;-)
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 16:27:20
|
quote:
Vracam se u raspravu kasno veceras, u meduvremenu nemojte šutit, ocekujem da se tema dalje produbi i da izneseti nove podatke
a ti bolje bi ti bilo da legnes rano u krevet i da sutra ujtro rano i ustanes da bi trenirao...a ne ovde po netu da se zajebavas!!
Jesi li me cuo!!!??
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 16/01/2004 : 16:28:25
|
ej,jednu stvar vam priznajem.....ovako interesantnog i opsirnog topika u vezi nekog stripa do sada nije bilo ;-))
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 16:36:20
|
MAGIC, ne podjebavaj. ;)
Ako procitas Gaimanove Americke bogove, recimo, primetices da i tu postoje odredjene zajednicke teme sa stripoma koje pisao. Dalje, ne mozes ni Sandmana da gledas zaokruzenog iskljucivo u ono sto pise u serijalu, jer se recimo poziva na brojne druge stripove (Mooreov Swamp Thing na vise, mesta, Infinity INC., pa i originalnog Sandmana, to name a few). O proucavanju helnske mitologije i drama da i ne govorimo. Ili ti je iz samog Sandmana bilo jasno sta su The Kindly ones (a i ko su, vala)?
Pride, ne moze da bude celine u okviru komercijalnog serijala? Yeah, right - Mooreov Swamo Thing nije celina, iako je bilo epizoda i pre i posle njega?
Sclavi mi je bolji od Gaimana zato sto mi je Dylan mnogo intrigantniji od Sandmana. I ne mozemo bas da govorimo o cika Neilu i originalnosti - jeste, odlican je pripovedac, ali nije smislio nista originalno sa Sndmanom u smislu price. Tragedija u kojoj glavni junak gine jer ne moze/ne zeli da se promeni? Imas toga kod Shakespear, Kafke, Camusa, a vala i hiljadu godina pre toga. Jeste to fenomenalno ispricano, jetse da ima znacno vise nivoa od ovih koje sam naveo, ali kada se sve skupi, originalno? Ne. O drugim Gaimanovim delima, kao sto je prepotentni (i donekle plagirani) Signal to noise, ili vec navedenim American gods, da i ne govorimo.
Pride, izmedju jednog prepotentnog erudite koi je malko zaboravio ono postmodernisticko o nestajanju autora, i jednog iskompleksiranig erudite, uvek biram onog drugog.
I živa daje crn talog. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 16:41:01
|
A ono za "malo nekih almanaha" i sve to ti ne stoji, i to znas i sam. Ne trazi ti se da kupis neko retko izdanje koje je signed&numbered printano u 15 primeraka, vec da citas stripove svog omlijenog junaka (zasto bi se trduio da skontas nesto sto i ne kupujes?).
Pride, ceo ovaj topic je baziran na ideji da je Sclavi sta je imao da kaze vec rekao, posto vec nekoliko godina nista nije napisao, te da ne moras da cekas jos nesto sto ce ti razjasniti celu pricu.
Zox, mani se prevodjenja romana, daj Bertusija, a pusti Renkyja da ti nacrta table! ;)
I živa daje crn talog. |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 18:30:51
|
quote:
Originally posted by MAGIC
Ne razumem nista.Oces reci da medju epizodama na nasem jeziku nema nikakvih “dubljih” misli?Oces reci da dilana mogu da razumeju samo oni koji su SVE procitali,tj. samo oni koji se bave kolekcionarstvom?Jer meni izgleda da bas to hoces da kazes.
Ne. Hocu reci da se pojednostavljeni prevodi (redakcija Dnevnika se, recimo, nije bas pretrgla s prevodom, isto kao ni SD jer, zaboga, ipak je to samo strip) ne mogu pruziti SVE indicije, niposto da nema NIKAKVIH dubljih misli. Hocu da kazem upravo suprotno, da Dylana mogu razumjeti SVI.
quote:
Ne kazem da Dilan nije kultno delo, ali da li ti kazes da je Eco procitao CELOG Dilana i na osnovu toga doneo zakljucak?
Ne, jer nije analizirao ono sto mi ovdje analiziramo. Opet suprotno, analizirao je bas mogucnost DD da se cita preskacuci epizode (zato i kaze da je kultno djelo, isto kao i Bozanska komedija (!) koja se takodjer moze citati preskacuci djelove, dok se, recimo, Oslobodjeni Jeruzalem moze citati samo redom. Malo je komplikovano, ni ja nisam bas shvatio, kljucne rijeci su, po Ecou "otkacenost" i "otkacivanje" (?)
quote:
Iskren da budem otkad sam procitao Korta skoro nista nezadovoljava moje kriterijume.
Btw nikada se nisam osvrtao zasebno na crtez,pricu , dinamiku i ritam ..strip posmatram iskljucivo kao celinu znaci i jedno i drugo i trece i cetvrto.
Nisam ni rekao da se osvrces zasebno, nego da sve ove elemente (i SAMO ove, znaci bez zaziranja u metanarativno, ili sta ti ja znam u kakvu drugu Djoletovu postmodernisticku nebulozu , ostajuci na cistom uzitku ili iskustvu citanja (u cemu, ponavljam, nema nista lose, naprotiv!)
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 16/01/2004 : 21:10:43
|
E dobro, video sam se sa MAGICom pridvece, prebio ga, sad vise nece da podjebava, te mozemo da nastavimo. ;)
I živa daje crn talog. |
|
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4646 Posts
Member since 10/10/2003 |
Posted - 17/01/2004 : 01:53:44
|
Kako se meni cini topic je otisao "out of proportion" i vec je tesko pohvatati sve konce koje su Djole, Stinky i Zox izvezli. Kao okorelom fanu DD-a ovaj "trijalog" mi je izuzetno zanimljiv i intrigantan i dva dana "skupljam hrabrost" da se javim.
Teorija zavere mi se svidja i voleo bih da je istina Sclavijeva unapred isplanirana kompliciranost stripa. Takodje volim i teoriju brojeva i to sa sedmicama je bas podgrejalo atmosferu.
Nego, hteo sam da pripomognem nekako. Naime, u bar najmanje 2 epizode (Yu i ex-Yu izdanja) Dylan radosno usklikne "Zavrsio sam galiju!" ili u nedostatku klijentica dosdjujuci se razmislja sta da radi jer je zavrsio galiju.Naravno, nisam stigao da proverim koje su to epizode, ali sam siguran da su to neke "nebitne" epizode koje su najverovatnije radili drugi scenaristi. Medjutim , ako je Sclavi cak i samo nadgledao to mu sigurno ne bi promaklo. Zakljucak: Izgleda da nije sve planirano.
A sto se tice paralelnih svetova dovoljno je pogledati sta stoji na kraju stotke umesto uobicajenog- kraj epizode. (Proverite dali je to dobro prevedeno sa italijanskog). I interesuje me dali je bitna i originalna epizoda "Safara" za celu ovu stvar.Ne mislim na #59, vec je to epizoda negde oko broja 190 (mozda 197 :) )
Ne odustajte, jedva cekam nastavak.
Bistro i duboko nebo utociste pruza! |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked