| Author |
 Topic  |
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22346 Posts
Member since 10/11/2007 |
 Posted - 04/01/2018 : 15:09:47
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
quote:
Originally posted by King Warrior
Ne bih se baš složio sa ovom izjavom. Kao prvo, Zagor je dobar dio epizode bio mentalno izmanipulisan od strane Hellingena. Nije on tek tako izgubio glavu.
Dalje, ne bih rekao ni da su drugi akteri ostali pribrani. Chico u ludilu okršaja poteže revolver i puca na Zagora.
Perry na granici ludila, najhistericniji lik u priči. Sjeti se samo onog njegovog javljanja preko monitora.
S obzirom šta se sve izdešavalo, njihove reakcije su logične. Sclavi je predstavio opasnost onako kako i doliči pojavi jednog arhineprijatelja. Nije uradio glupost kao Texov autor u zadnjoj Mefistovoj pojavi. Mefisto se pojavio, Tex se malo šprda sa njim. I to bi trebao biti arhineprijatelj?!
To je ono što su neki u više navrata Bosellijevim pričama zamjerali: Eno ga kraken, hajde da mu malo jebemo kevu, poslije idemo na piće.
Žao mi je, King, ali - ukopa te Grofica.
Bolje razume muškarce od tebe.
Pa nije me još ukopala, jer nije stigla da replicira na moj pošt i odgovori, ali ne sumnjam u to da hoće.
Grofica je veliki zagorolog, inteligentna i poznaje materiju, ne gine joj doktorat u naredne dvije godine. Najkasnije. |
 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 04/01/2018 : 15:10:14
|
quote:
Originally posted by solar
Drago mi je čuti da ti Demon nije vrh.
Pusti tabore, ovo nema veze s time nego sa zdravom logikom.
1 - Poanta je u tome da je cijela situacija Sclavijevo djelo i naravno da je u njegovoj viziji Zagora to jedini mogući tj. krajnji ishod - očaj i onda samoubojstvo
2 - Jedno je posrnuti pod pritiskom i onda pomoću samorefleksije ili utjecanja transcendentalnome snaći snage i ponovno se dignuti i nastavit boriti za ono što ti je najdraže ili početi očajavati i onda sebi prosuti mozak
3 - Nažalost nije. Očajnik, onda samoubojica i tada Sclavi kroz usta Kiki Manitua Zagoru drži lekciju. Sve ono za što se on borio i živio - krivo je, a jedni način da porazi Hellingena je da upravo to prizna. Tek kad se Zagor pokorio pred Scavijevom filozofijom on mu dopušta da naraste u Diva dobra i porazi Hellingena.
Na kraju priče Zagor je vraćen da se igra u svom nepostojećem Darkvudu (jednako kao što se Hellingen igrao u svojoj nepostojećoj verziji raja na onom svemirskom brodu) zajedno sa svojim infantilnim čitateljima.
Ako je ovo nekome vrh serijala naravno da je to direktna negacija Nolitte.
Po pitanju Kiki Manitua bih dodala to da ga je isto tako i Hellingen vrijeđao, dok je bio u onoj svojoj kapsulici, a ovaj mu se samo smješkao. A na Zagora je totalno popizdio! Analogno tome bi trebao Hellingena, obzirom na njegovo zlo, ošinuti munjama nebeskim već u striscia periodu. Dok je gradio Titana. A što kazati... Al ako mu je srna mogla prodikati o vegetarijanstvu, onda valjda može i Manitu...
Zagorovo samoubijanje je bilo s moje strane interpretirano u stilu: "Ne glupane. Tek sada su pobijedili. Tek sada tvoj ideal o miru i slogi umire. Jer je on tvoj ideal, došao je s tobom, živi u tebi i odlazi s tobom. Ti si ga uništio, a ne Hellingen, povijest i Sclavi."
@King Warior - da ti dokažem svoju teoriju trebala bih uzeti strip, slikavati mobitelom, zaokruživati. Demoni su mi u Hrvatskoj. Kod sebe imam stripove od "Razbojnici" pa na dalje i slijede mi "Konvistadori" kao iduće čitanje. Radije bih se na to skoncentrirala.
Puno je dobrih stripova ispred mene :) |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22346 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 04/01/2018 : 15:19:33
|
| Ovdje se još jednom potvrđuje ono što neki uporno pokušavaju da demantuju: Demon ludila je najznačajnija epizoda u Zagorovoj istoriji. Može se voliti ili mrziti, ali nikako se ne može ignorisati. Sada, kao i u prošlosti, otvorila su se vrata bezbrojnim raspravama i interpretacijama ove priče. Nijedna druga priča ne vuče ni približno toliko diskusija kao Demon ludila, bilo na forumu ili na sajtu. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22346 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 04/01/2018 : 15:21:43
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
@King Warior - da ti dokažem svoju teoriju trebala bih uzeti strip, slikavati mobitelom, zaokruživati. Demoni su mi u Hrvatskoj. Kod sebe imam stripove od "Razbojnici" pa na dalje i slijede mi "Konvistadori" kao iduće čitanje. Radije bih se na to skoncentrirala.
Puno je dobrih stripova ispred mene :)
Sve ok, onda neki drugi put.
Proučavaj materiju i drago mi je što si našla opet malo više vremena za nas i forum. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 15:25:10
|
ne vuče DL diskusiju, nego ti koji ne razumiješ kako stoje stvari.
i onda ti se jedanput, triput, deset puta objasni, pa ti opet tupiš sa svojim. i tako u krug. DL su vrtnja u krugu, odonda, kad su objašnjeni, definirani i pometeni. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 04/01/2018 : 15:30:56
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by grofica Varga
@King Warior - da ti dokažem svoju teoriju trebala bih uzeti strip, slikavati mobitelom, zaokruživati. Demoni su mi u Hrvatskoj. Kod sebe imam stripove od "Razbojnici" pa na dalje i slijede mi "Konvistadori" kao iduće čitanje. Radije bih se na to skoncentrirala.
Puno je dobrih stripova ispred mene :)
Sve ok, onda neki drugi put.
Proučavaj materiju i drago mi je što si našla opet malo više vremena za nas i forum.
Paše mi trenutno ovdje visiti, baš sam se zaželila. Nemam s kim djeliti dojmove o stripu. Ili forum, ili da sjednem na šank i ispovjedim se konobaru. "I tada ti je Zagor pobjedio oživjelu mumiju druidskog popa..." A on će brisati krpom čašu i kimati glavom. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22346 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 15:34:24
|
ne bih rekao.
zapravo, ti tu puno gore stojiš:)
kod tebe je egoitet ozbiljno pomaknut, kod mene to samo tako izgleda, kad se gleda sa strane. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22346 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 04/01/2018 : 15:46:37
|
Jbg, stinky, to uvijek radiš:
Kažeš koju pametnu, sve za pet, a onda odjednom počneš da udaraš sve oko sebe, omalovažavaš svakog neistomišljenika. Nedavno si govorio o ultimativnom sazrijevanju (ili tako nešto), to će se kod tebe desiti kada naučiš da prihvatiš činjenicu da postoji možda i najmanja mogućnost da nekada nisi u pravu. Drugim riječima, kada postaneš malo više kao Zagor a nešto manje kao Supermike. :) |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 04/01/2018 : 16:10:03
|
Evo opet Demona ludila :) Fino vas je vidjeti aktivne, ako ništa drugo, ali pređena je tema onda posljednji put, bojim se da se nema šta tu puno reći novoga. Džaba ubjeđivanja, argumenti... Meni je to i dalje dobar strip, ali slobodno mogu da ga ne uračunam u redovnu seriju. Nije to Zagor, već bilo koji ofrlje junak viđen Sklavijevim očima. Kad na to dodam ostale njegove epizode, gdje se doslovno zajebavao, nemam šta pretjerano pozitivno reći.
Stinki je u svom tekstu naveo i mnoge druge sjajne epizode iz svih perioda, ima se o čemu drviti, kontrirati i razbacivati mišljenjima. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 16:36:17
|
a jebemu, king, kad se tako zapletu stvari:)
u pravu si sa ovim, dobro si rekao: nisam uvijek u pravu (za DL jesam, tu nema zbora:)
ma nećemo se prepirati oko gluposti, evo ruka i opet je sve lijepo:)
kao što si primijetio: dolaze nove snage!! to je velika stvar, Zagor se sve više pozicionira. rang je izboren, a prognoze nekih loših i onih malo boljih su se pokazale promašenima. ne raste svagdanjii marco, brodek, čuvari ili moebius, oni su standardni mediokriteti, zvijezde za jedan dan. Zagor pak raste i dalje. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22346 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 04/01/2018 : 19:19:45
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Evo opet Demona ludila :) Fino vas je vidjeti aktivne, ako ništa drugo, ali pređena je tema onda posljednji put, bojim se da se nema šta tu puno reći novoga. Džaba ubjeđivanja, argumenti... Meni je to i dalje dobar strip, ali slobodno mogu da ga ne uračunam u redovnu seriju. Nije to Zagor, već bilo koji ofrlje junak viđen Sklavijevim očima. Kad na to dodam ostale njegove epizode, gdje se doslovno zajebavao, nemam šta pretjerano pozitivno reći.
Stinki je u svom tekstu naveo i mnoge druge sjajne epizode iz svih perioda, ima se o čemu drviti, kontrirati i razbacivati mišljenjima.
U to ime kopiram link da bude pri ruci.
http://www.filmokaz.com/?p=1213
Dakle, Vječna Magija je apsolvirana.
Mnogi se još nisu izjasnili ide li im u vječnu listu, prvih 29. ili ne. Ja kažem da, ali ne kao broj 1.!
Ajmo razglabati o nečemu drugom.
"Bjegunci", na mjestu 29., super epizoda koja ima mlitavih 86% od publike koja piše komentare na recenzije. (Komentara ima 52.) U čemu je problem?
Meni je ta epizoda trenutno na broju 24., može biti da će s vremenom izletjeti iz prvih 29. Ali sada je tu.
Ono što mi je podiglo ovu epizodu je Samova vesela razbojnička družina. Ogavni su i brutalni, i još cijelo vrijeme zbijaju neke šale i pošalice. Ubiju nekog pa se krevelje "hahaha". Razšuškanih mozgova, psihički nestabilni, a moralno etičke vrijednosti su im teška apstrakcija.
Vrhunac izopačenosti je bilo kad su došli do totema sa smaragdima, na groblju Mohavka. Bilo je 4 smaragda, a njih je petorica. "Jedan meni, jedan tebi, tebi i tebi." Okrene se prema Indijancu. "A tebi ovo" I sašije par metaka u njega. "Budi sretan što ostaješ u društvu svojih predaka."
A onda se okrene prema ostalima. "Kako vam se sviđa moj način računanja?" A ekipa se ceri ko blesava "Pravi si genije." "Novi Pitagora"
Ferri je ovdje u svojoj ranoj fazi, ali je Indijanca pijanca nacrtao s onim tipičnim otečenim nosom alkoholičara. Crvenim i punim nekih čireva. Bljak! Dođe ti muka i žao ti je kad ga vidiš. Onako žgoljavog, propalog i još dobije metak.
Njih petorica su mi baš posebna i pamtljiva družina negativaca.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 20:31:02
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Ono što mi je podiglo ovu epizodu je Samova vesela razbojnička družina.
Da.
Šteta da je dio sa Indijancima pad. Ali Fletcher je super + ta ekipa. To je ono što današnji scenaristi ne daju. To je i generacijska barijera, jer nisu srasli sa krimi filmom tog kalibra, američkim, ali i francuskim. Ta ekipa je Mister No svijet, ono što je Nolitti blisko.
Bilo bi dobro da to shvati Burattini, pa da daje zadatke scenaristima da malo prouče neke stvari. Ne treba uvijek negativac biti mastermind ili vrhovni demon ili cerebralni tip koji je otišao na dark side.
Štoviše, kad se pogleda Bjegunce, kad se ozbiljno pogleda Fletchera, može se doći i do uvida da je to također jedan od vrhunaca. Dapače, da upravo takvi daju onu toliko željenu od strane tobože ozbiljnijih fanova dimenziju realističnosti. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4616 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 05/01/2018 : 10:27:28
|
ne bi se složio. Demoni nisu bili prekretnica, pa da bi poslije njih Zagor otišao u drugom smjeru. To je srećom bio samo jednokratni nasrtaj na Zagora i njegovo čitateljstvo. U Italiji npr. ta epizoda nije cijenjena kao u nas. Oni su prepoznali ono što je Solar napisao pod točkom 3. U pravu je i grofica Varga. To je ko da novi igrač prvi puta zaigra pred vlastitom publikom, pa skine gače i okrene joj guz. Ok, znam da je sklavi napisao nešto i prije toga (i to odličnu epizodu), ali to mu je bila samo ulaznica za demone. quote:
Originally posted by King Warrior
Ovdje se još jednom potvrđuje ono što neki uporno pokušavaju da demantuju: Demon ludila je najznačajnija epizoda u Zagorovoj istoriji. Može se voliti ili mrziti, ali nikako se ne može ignorisati. Sada, kao i u prošlosti, otvorila su se vrata bezbrojnim raspravama i interpretacijama ove priče. Nijedna druga priča ne vuče ni približno toliko diskusija kao Demon ludila, bilo na forumu ili na sajtu.
|
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/01/2018 : 13:34:17
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Ovdje Zagor ima onu malo tvrđu notu (posebno u ophođenju sa negativcima) kakvu bi češće volio vidjeti.
To volim, a ne da se svaki put baca u ledenu vodu za kriminalcem koji je par sati prije zaklao desetero ljudi... jer i masovni koljač "ima pravo na pošteno suđenje". 
U to vrijeme se vrlo često vješalo za sitnicu, nekako mi je to uvijek smetalo kada zagor riskira svoj život da bi spasio život nekoga tko će ionako završiti na viješalima.
Ali zato je zagor-zagor,plemenit,pošten i odvažan i zato živi u izmišljenom Drakwoodu gdje takvi mogu opstati,zato zagor ne živi u ovom svijetu gdje ne bi mogao kao takav opstati. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/01/2018 : 13:55:16
|
U vezi stinkijeve liste mogu reći par stvari.
Broj 1. je po meni veliko iznenađenje,stvarno malo kome je ta priča u top 5.Koliko god se autor trudio pojasniti " bit " vječne magije,ona ne može zauzimati toliko visoko mjesto u zagorovom svijetu.
Ima daleko daleko značajnijih priča i boljih.
Također supermike me isto čudi i to na mjestu broj 4.
Dosta nestvarni lik i meni osobno nekako nije sjeo,dobro nije ni zagor baš stvarni lik ali supermajk mi je baš nekako isforsirani superheroj.
Interesantno da nekima ovdje otočka skupina ne spada ni blizu top 29 a carev pečat je sasvim u redu.
O demonima ludila ne mogu još uvijek reći ništa zato što ga nisam pročitao ali zato mogu reći da mi je čudno što nema Dvoboj u svemiru u top 29.
Vrhunska priča na svim poljima,tu je Boselli izvukao Hellingena tamo gdje ga je Sclavi pokopao,i to na kakav genijalan način umješavši Wendiga,međutim,Burattini je gadno zakuhao kašu i pitanje je što će sve ispasti na kraju s hellingenom.
I još nešto ljudi moji dragi, Nolitta je tvorac zagora ali da nije bilo Maura i SA sage zagor bi se ugasio još na priči lov na vuka.
Svaka čast Nolitti,scalijevim DL i Burattinijevom trud ali zagorov zlatni period je doba Maura Bosselia a to se vidi i po ovim " gostovanjima " čovjek dođe kao gost napiše priču i razvali sve scenariste.
|
Edited by - Tonka24 on 05/01/2018 13:59:14 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17248 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 05/01/2018 : 14:03:05
|
quote:
Originally posted by Tonka24
I još nešto ljudi moji dragi, Nolitta je tvorac zagora ali da nije bilo Maura i SA sage zagor bi se ugasio još na priči lov na vuka.
Svaka čast Nolitti,scalijevim DL i Burattinijevom trud ali zagorov zlatni period je doba Maura Bosselia a to se vidi i po ovim " gostovanjima " čovjek dođe kao gost napiše priču i razvali sve scenariste.
Boseli, meni najgori scenarist Zagora. Ne najgori, nego najodvratniji. ukusi znaju biti različiti. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
kasper
Advanced Member
10909 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17248 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 05/01/2018 : 14:27:20
|
quote:
Originally posted by nagor
Krugi, pojasni to "najodvratniji". Kako to misliš? ;)
Ne sviđa mi se njegovo filozofiranje i prenemaganje, detaljno objašnjavanje to mi je ogavno. Buratini je kralj što se tiče pisanja priča za Zagora. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/01/2018 : 14:30:19
|
@Kruger
Vidiš meni je vrh zagora priče koje je izdala slobodna dalmacija,tu dominira Mauro.
Bure mi je u redu,ponekad je stvarno loš, ali ajmo reći varira između dobro i vrlo dobrog.
Ti njegovi forsirajući povratci mi se ne sviđaju,daj izmisli nešto novo. |
Edited by - Tonka24 on 05/01/2018 14:41:37 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 05/01/2018 : 14:53:40
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by grofica Varga
Ono što mi je podiglo ovu epizodu je Samova vesela razbojnička družina.
Da.
Šteta da je dio sa Indijancima pad. Ali Fletcher je super + ta ekipa. To je ono što današnji scenaristi ne daju. To je i generacijska barijera, jer nisu srasli sa krimi filmom tog kalibra, američkim, ali i francuskim. Ta ekipa je Mister No svijet, ono što je Nolitti blisko.
Bilo bi dobro da to shvati Burattini, pa da daje zadatke scenaristima da malo prouče neke stvari. Ne treba uvijek negativac biti mastermind ili vrhovni demon ili cerebralni tip koji je otišao na dark side.
Štoviše, kad se pogleda Bjegunce, kad se ozbiljno pogleda Fletchera, može se doći i do uvida da je to također jedan od vrhunaca. Dapače, da upravo takvi daju onu toliko željenu od strane tobože ozbiljnijih fanova dimenziju realističnosti.
Baš vrtim film u glavi i ne pada mi na pamet niti jedna epizoda u kojoj su likovi toliko jednostavni ali zanimljivi. I to tako da su totalno zadominirali pa od dosadnjikave radnje uspjeli napraviti super epizodu.
Nije baš lako „izmisliti“ osobu koja je zanimljiva zbog toga kako se ponaša i zbog onog što priča. (I to bez da ime neke super planove za uništavanje Darkwooda i neke super specijalne motive zašto to želi napraviti.) Dakle, da su sami po sebi dobri i bez popratnog kiča.
Inspiracija za „izmišljanje“ ljudi, između ostalog, dolazi i od živih ljudi koji postoje oko nas. Što znači da pisac koji voli biti s ljudima, kojeg zanimaju njihove priče, ima osjećaj za ljude, kojeg zanimaju razne kulture i putovanja, psihologija, može takve likove lakše stvoriti. (Sad sam opisala upravo Nolittu.) Spoj talenta, piščeve osobnosti i generacije koja je bila prisiljena pričati s ljudima da im ne bude dosadno. Ova dimenzija Nolitte je ipak bolje vidljiva u Mr.Nou nego u Zagoru. Što si i sam rekao.
Onaj koji je to pokušao izvoditi na Zagoru je Toninelli. Izbacio je najviše priča s realističnom radnjom i jednostavnim likovima koji bi trebali biti faktor koji će je učiniti dobrom. Na žalost istim tim likovima nije baš znao usaditi „dušu“ da bi nosili epizodu poput primjera u Bjeguncima. Na mahove bi pogodio, pa opet razvodnio. Čak se u jednom trenutku svog stvaranja okrenuo tome da mu likovi imaju fizičke karakteristike. Pa su bili bez uha, nosa.
Od njegovih epizoda primjer je možda Vatrena Voda, koja bi bez Pekota bila totalno bezveze. Eto, na kraju mi je ipak pala jedna epizoda na pamet. Al mi je ipak Sam zanimljiviji.
Edit - Sam mi je kao lik zanimljiviji od Pekota, ali mi je Vatrena Voda sveukupno gledajući, kao epizoda, bolja od Bjegunaca. |
Edited by - grofica Varga on 05/01/2018 14:57:49 |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/01/2018 : 15:14:12
|
Meni nisu nešto posebno obje priče,ipak bolja mi je ova s iron manom jer je puna avanture i razvlači se na dosta stranica a nije dosadna.
Sada usporedite prvo pojavljivanje iron mana i ovo drugo-zemlja i nebo doslovno. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
