| Author |
 Topic  |
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
 Posted - 17/01/2022 : 08:46:13
|
quote:
Originally posted by Tonto
Sto se crteza tice, postujem trud i ocigledni talent, ali to umjetnicarenje ukalupljeno u komercijalan strip poput dylana jednostavno ne funkcionira, ostavlja dojam laznog i prevarantskog. On bi malo kao divljao crtezom, ali pritom ne odstupa od klasicnog bonelijevskog pripovjedanja i monotonog kadriranja, osim nepotrebnih i bez ikakvog smisla nabacanih splashica (jedini smisao koji mogu imati je popunjavanje broja stranica beskrajno suplje price). Mislim, ako ces biti umjetnik onda budi kako bog zapovida, nema nista gore od umjetnika u sluzbi komercijale... a i od pretjerane upotrebe kombinacije crvene i zelene me jos bole oci.
Čudna mi je ova priča o umjetničarenju i divljanju. Crtež u Mater Dolorosi je jedan moderan, komercijalani crtež. OK, Dolorosa nije nacrtana kao npr Komandant Mark ali nije ni puno drugačija od uobičajenog Bonellija osim što ima par tih splasheva više i što je u boji. Najveća razlika je u upotrebi boje, ali ne u smislu da je boja avangardna nego je većina DD epizoda u boji bila u maniri Prokletog zlata, znači crno bijeli crtež i par osnovnih boja, reda radi. Ovdje se kuži da je farbao netko tko zna što je Photoshop i da je boja integralni dio crteža.
Cavenaggio nije umjetnički/avangardni crtač, on je lik koji je do sad crtao par Bonellija i naslovne za Dilana i nema mi logike uspoređivati ga sa McKeanom i Moebijusom. Šta je logičnije nego da tip što crta naslovnice ponekad nacrta i koju epizodu? MD ima priču kakvu ima ali kritizirati crtež zbog "umjetničarenja" je reakcionarno, nazadnjački i zadrto. |
 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 17/01/2022 : 10:08:49
|
Ok, da probam biti jos jasniji. Nisam uspoređivao Moebiusa i Mckeana s Cavenagom, uspoređivao sam crtački pristup komercijalnom stripu. Cavenagov pristup ovdje je ilustratorski isto kao i Mckeanov, a meni je to lose i odbojno. Imamo i primjer Toppija koji mi je u Sharaz de odličan jer su priča i ilustratorski pristup kompatibilni dok mi njegov Kolekcionar uopce ne funkcionira i grozan je strip u kojem je sve poslo nizbrdo.
Cavenaga nisam citao osim ovdje, ali na osnovu ovoga i dylanovih naslovnica ja bih rekao da bas jest avangardni crtač i to over the top. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47171 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 17/01/2022 : 10:59:58
|
| Mene fascinira da se nekom više i čita DD... |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 17/01/2022 : 12:05:07
|
Tonto, meni se čini da i sad uspoređuješ Cavenaggija s Mckeanom, pa i Toppijem, plus sto pripisujes avangardnost necemu sto je ljepuškasto i što krasi naslovnice jednog od najkomercijalnijih talijanskih stripova. Ne mogu, a da se ne upitam.. Krugeru, jesi to ti? 
Al dobro, svakom svoje, mozemo zakljuciti da je osim priče kontroverzan i crtež.
|
|
|
|
leKrava
New Member
265 Posts
Member since 21/01/2016 |
Posted - 17/01/2022 : 12:06:31
|
quote:
Originally posted by Tonto
Cavenaga nisam citao osim ovdje, ali na osnovu ovoga i dylanovih naslovnica ja bih rekao da bas jest avangardni crtač i to over the top.
Cavenagov rad na Jonathan Steele i Cassidy
 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7276 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 06/02/2022 : 18:01:50
|
Evo napokon i ja pročitao ovu epizodu. Moram naglasiti da Dylana nisam čitao ima možda i 25 godina (ne računajući Argentovu epizodu), tako da o mitologiji ne znam ništa i pristupio sam ovome kao potpuno zasebnom stripu. I neočekivano mi se svidio. Iako mi neki detalji nisu u potpunosti jasni, simbolika nije nešto specijalno kompleksna, ali se priča sasvim ok razvija i paše mi ta snovita atmosfera. Vizualni dio mi je još bolji i čini čitanje/listanje ovog stripa pravim užitkom. Što se tiče ovog razlikovanja ilustrator - crtač, mislim da je Cavenago ovdje ipak ovo drugo. Koliko god neke table djelovale "ilustratorski", sve je to vrlo pitko i čitljivo (kao i Arkham Asylum  ) i ne ostavlja dojam nepovezanih ilustracija (kao recimo Rossovi stripovi).
Uglavnom, ja sam guštao u ovoj epizodi. Imate mi štogod slično za preporučiti? 
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 06/02/2022 : 19:56:49
|
| Ja ti nudim pomalo kontroverznu preporuku: Veseli Četvrtak planira nekakvo luksuzno izdanje Rechionijeve 666 heksalogije gdje obrađuje prvih 6 epizoda na postmoderni način. Tu Dilan ima bradu i nema Gruča nego neki nijemi, izobličeni pomoćnik i sve se dešava u paralelnom univerzumu nastalom nakon što je meteor unistio zemlju. Crtači su dobri, kolege forumaši hvale scenarij, a izdanje će vjerovatno bit rasprodano i dobra ue investicija u ovim kriznim vremenima. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1799 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 06/02/2022 : 21:05:37
|
Nipošto "Reci zdravo", to je vizualno remek-djelo, ali je problem što "priča" ne postoji (ali samo na prvi pogled). A čak i onda kad je se nađe, nekome tko dugo nije čitao Dylana može biti jako banalno i nategnuto. Takoreći, prije bih rekao da je "Reci zdravo" apstraktna slikovnica.
Od preporuka nečemu što je slično Mater Dolorosa? Mater Morbi u pogledu crteža.
A u pogledu priče... možda specijali o Planetu mrtvih? U pitanju je pogled u (alternativnu) budućnost o starijem Dylanu i više-manje je u pitanju povezana saga. U Ludens izdanju ih imaš (trenutno) u specijalima od 29-33, a sad će kroz par mjeseca kod Ludensa i 34.
Imaš ovdje više informacija o toj sagi: http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=50349
A ovdje ti je (kronološki) prvi dio te sage koja je prvobitno bila objavljena u 10. colorfestu, na dnu članka je cijela priča: https://veselicetvrtak.com/bzzzz/planeta-mrtvih/
|
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7276 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 06/02/2022 : 22:36:05
|
U redu, računajući da stavrno nisi dugo čitao Dylana možda da pročitaš sljedeće
Ludens 183: Ljudski stroj
Ludens 164-169, + 173 - promjena ili "promjena"
Ludens Extra 120, 123, 124 - Sclavijev povratak na serijal nakon 5 godina
Ludens Extra 130 - aaand is gone!, Sclavi završava sa Dylanom, opet.
Ludens Extra 113-114
Naveo sam Ludensova izdanja ali isto vrijedi i za VČ koji ti je relativno lako nabavljiv, imaju ih u solidnim količinama u Školskoj knjizi u Rijeci.
E sada, nisu to van serijske epizode mada je Bilotta jako dobar a prošli povratak Sclavija puno bolji od recentnog. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
Edited by - Deers on 06/02/2022 22:36:58 |
|
|
|
mmihoci
Senior Member
1094 Posts
Member since 01/02/2018 |
Posted - 06/02/2022 : 23:04:09
|
Možda da brobaš koji Dylan Dog Color Fest.
Jer tamo ima sve i svašta od "klasičnih" priča do teških umjetničkih ostvarenja pa do ostvarenja za dizanje želuca (recimo broj 16 s "Gric-Gric","Sir Bone - odjeća po mjeri","Klaustrofobija").
A ima par knjiga samo Grucho (recimo broj 30 i treća epizoda Grucho-con je po meni jako dobro).
Ili da pročitaš neku staru epizodu do 100 broja. Meni je najviše u sjećanju epizoda 8- "Povratak čudovišta". |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7276 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 07/02/2022 : 20:37:44
|
quote:
Originally posted by Shaner
Hvala svima na preporukama! Sve mi zvuči zanimljivo, ali meni treba neki jeftini i lako nabavljivi jednopuc, a tu ne upada ništa od navedenog. OK, strpit ću se da Ludens objavi Mater Morbi, ali bih rado pročitao kojeg Dylana u međuvremenu.
Ma ne treba ti jednopuc. Ako si bez problema svladao Mater Dolorosa koja bridi kontinuitetom, neće ti biti problem ni nikoji drugi Dilan. Ako želiš neš lako nabavljivo ja bi predložio Pozdrav iz Undeada - Planet mrtvih 5. Em ga ima u ŠK, em nije skup, em se može čitati skoro kao zasebna priča, a ima drugačiji Bacilijerijev crtež zbog kojeg se doima više kao kakva nezavisna američka graphic novel nego kao klasični boneli. Plus ima simpa radnju koja jednim okom namiguje Timu Burtonu, drugim Sokratu (kažu), a opet ostaje nepogrešivo Dilanovska. I par vrhunskih splatter scena  |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7276 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
dariohead
Starting Member
94 Posts
Member since 23/02/2011 |
Posted - 23/02/2022 : 13:24:07
|
| Jel mi može netko reći... Zašto je na Ludensu izašao Mater Dolorosa a koliko ja znam nikada nije izašao Mater Morbi? Jesam li ja nešto propustio, u čemu je fora? |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29619 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2283 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 24/02/2022 : 08:22:21
|
quote:
Originally posted by dariohead
Jel mi može netko reći... Zašto je na Ludensu izašao Mater Dolorosa a koliko ja znam nikada nije izašao Mater Morbi? Jesam li ja nešto propustio, u čemu je fora?
Ova redovna serija Dilan Doga je imala neki preskok, sa originalnog broja XX se preskočilo na broj 300, a preskočeni brojevi sad izlaze u Dilan Dog extra seriji u kojoj bi trebala izaći i Mater Morbi kad dođe na red. Mislim čak da bi relativno skoro trebala izać. |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7826 Posts
Member since 02/09/2005 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9403 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 25/02/2022 : 17:48:07
|
quote:
Originally posted by mpavin
Uglavnom, preskakali su tamo di ne triba a tamo di triba (Zagor, Tex pogotovo) nisu.
Slazem se pogotovo za Teksa to vazi! |
|
|
|
dariohead
Starting Member
94 Posts
Member since 23/02/2011 |
Posted - 25/02/2022 : 18:25:02
|
| Hvala za objašnjenje! Skroz sam zaboravio na taj Ludensov skok. OK, sve jasno. Prije bih se žalio ali nekako mi je drago da Dylan izlazi pa koliko god sporo i s takvim skokovima. Samo neka ide, ja sretan. :) |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 06/06/2022 : 17:24:38
|
Jako dobar strip, poprilično sam zadovoljan.
Davno sam pročitao Mater Morbi pa su mi detalji većinom isparili, no mišljenja sam da se ovo (Dolorosa) bez problema može čitati i samostalno. Naravno, onaj koji je detaljnije upućen u mitologiju Dylan Doga (što ja definitivno nisam) sigurno ovdje može izvući puno više detalja, no ja sam kao usputni čitatelj bez ikakvih problema pohvatao glavnu nit vodilju priče, ili bar tako mislim. Za razliku od Mater Morbi, Dolorosa je puno izravnija i čini mi se da se ne oslanja toliko na simboliku, odnosno da je simbolika direktnija. Crtež baš lijep, Cavenaga sam odmah prepoznao iz Batman / Dylan Dog crossovera, mada mi je ovdje u Dolorosi puno bolji. Vidim da se spominjalo da je crtež eksperimentalan, no meni ovo djeluje poprilično mainstream (pri tom ne mislim da je loš, čak naprotiv). Ono što mi se posebno sviđa je napokon odličan kolor u Bonelliju za razliku od onih grozota što rade s Texom i Zagorom... Također, prečudno mi je vidjeti splash stranice u Bonelliju, mislim da sam to samo jednom do sada prije vidio, u nekom Nathan Neveru.
Sve u svemu, palac gore! |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
Topic |
|
Dylan Dog 188 - Mater Dolorosa
