forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Americki strip
 Jeff Lemire
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 9

naker
Advanced Member



5182 Posts

Member since 05/06/2020

Posted - 08/11/2023 : 14:27:25  Show Profile Show Extended Profile  Send naker a Private Message  Reply with Quote
Našao, tnx. Sad vidim da sam te tamo pozivao da pročitaš Atomiku xD
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11988 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 09/11/2023 : 02:45:09  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
@paka velika preporuka za Royal City, meni je taj strip genijalan, Lemire u istom fazonu kao okrug Eseks a i na istom kvalitativnom nivou po mom misljenju i crtacki i scenaristicki. Prelep strip.
Go to Top of Page

izivko
Advanced Member



Germany
12862 Posts

Member since 25/07/2003

Posted - 29/01/2024 : 22:23:42  Show Profile Show Extended Profile  Send izivko a Private Message  Reply with Quote
Dugo nismo čuli šta je s Jeffom.

Swamp Thing: Grüne Hölle (Panini, 2023, 160 str. / Swamp Thing: Green Hell 1-3) - Lemire & Mahnke

Ljudi su skoro uspjeli sjebati Zemlju.
Onda parlament Zelenila odluči izbrisati sve meso i krenuti iznova. Ljudima u pomoć priskače John Constantine i još neki.
Hoće li veggie burger uspjeti spasiti ono malo preostalog čovječanstva?

Lemire se ponavlja, uvijek iste teme. Tanko je ovo po meni.

Crtež na monente dobar a onda opet i nije. Kolor isto tako.



- Ono malo ljudi smjestilo se na ovaj otok.



- Nekako se preživljava...



- Uvijek se nađu neki koji bi živjeli na tuđoj grbači.




Have mercy
Go to Top of Page

KuntaKinte
Senior Member



Serbia
1707 Posts

Member since 25/09/2007

Posted - 29/01/2024 : 22:37:34  Show Profile Show Extended Profile  Send KuntaKinte a Private Message  Reply with Quote
Nije baš da nismo čuli ništa novo o JL, samostalno pravi Fishflies koji je za preskočiti i Phantom Road koji je isto za preskočiti, a radio je i Little Monsters koje treba preskočiti u širokom luku.
Jedino kao zanimljivo u poslednje vreme je Tenement, a i to počinje kao zanimljivo, ali je previše razvodnjeno, a i Sorentino je počeo da se ponavlja i da bude kliše.
Dakle, Lemire generalno propo, al to se dešava svima koji krenu da rade 17 serijala odjednom.

Dosta je bilo praštanja!
Go to Top of Page

izivko
Advanced Member



Germany
12862 Posts

Member since 25/07/2003

Posted - 29/01/2024 : 22:53:17  Show Profile Show Extended Profile  Send izivko a Private Message  Reply with Quote
Tenement nisam čitao a za ovo slažem se - Zaobići ili preskočiti.

Have mercy
Go to Top of Page

naker
Advanced Member



5182 Posts

Member since 05/06/2020

Posted - 30/01/2024 : 20:31:40  Show Profile Show Extended Profile  Send naker a Private Message  Reply with Quote
Loše je Lemara pisao Swampiku, Mahnke je tu jedina svetla tačka.
Go to Top of Page

don_draper
Advanced Member



4534 Posts

Member since 08/06/2018

Posted - 01/02/2024 : 14:21:38  Show Profile Show Extended Profile  Send don_draper a Private Message  Reply with Quote
Gideon Falls vol.1

Uhvatio sam se konačno i ovog, uz Essex možda i najpoznatijeg Lemireovog uratka.
Kao što je i za očekivati, od prvih kadrova jasno je da ovdje ništa neće biti kako se čini. Psihološki izokrenuto i vrlo tjeskobno od samog početka, uz puno nadrealnih prizora i jedinstvenu atmosferu. Sviđa mi se što nas Lemire ubacuje in medias res i postepeno doznajemo informacije o događajima, bez nekih preočitih ekspozicija. Tipično za Lemirea, jedna od lokacija radnji je manje američko mjesto, što je setting na kojem je doktorirao. Ima Jeff smisla za dočarati sve probleme takvih zajednica i trag koji ostave na pojedincima.
U prvih 160 stranica ovog serijala sam bome uživao. Za uvod je ovo i više nego dobro. Izloži se glavni misterij, dogode se neki bitni događaji, ali rješenja zasada nema na vidiku i kockice se tek slažu u neki početni mozaik. Na kraju pročitanog stvori se taman fina napetost koja tjera na nastavak čitanja. Morat ću ipak sačekati dok se nabave preostali dijelovi. Bez obzira na sveprisutne kritike na završetak serijala, interes je svejedno prilično velik.

5/5

I sell the fact that I can't be bought
Go to Top of Page

jagodanbg
Senior Member



2954 Posts

Member since 17/07/2019

Posted - 01/02/2024 : 16:27:01  Show Profile Show Extended Profile  Send jagodanbg a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by KuntaKinte

Nije baš da nismo čuli ništa novo o JL, samostalno pravi Fishflies koji je za preskočiti i Phantom Road koji je isto za preskočiti, a radio je i Little Monsters koje treba preskočiti u širokom luku.
Jedino kao zanimljivo u poslednje vreme je Tenement, a i to počinje kao zanimljivo, ali je previše razvodnjeno, a i Sorentino je počeo da se ponavlja i da bude kliše.
Dakle, Lemire generalno propo, al to se dešava svima koji krenu da rade 17 serijala odjednom.


Jbt, je l' moguce da nista ne valja :(
Mada meni i Essex County bio tezak smor.
Gideon Falls nije los, Svestan mi je 4.

Pumpaj
Go to Top of Page

KuntaKinte
Senior Member



Serbia
1707 Posts

Member since 25/09/2007

Posted - 01/02/2024 : 17:46:03  Show Profile Show Extended Profile  Send KuntaKinte a Private Message  Reply with Quote
Nisam rekao da ništa ne valja, napisao sam za poslednjih par serijala koje radi šta mislim.

Dosta je bilo praštanja!
Go to Top of Page

Imrahil
Advanced Member

Serbia
13511 Posts

Member since 21/08/2005

Posted - 01/02/2024 : 19:22:34  Show Profile Show Extended Profile  Send Imrahil a Yahoo! Message  Send Imrahil a Private Message  Reply with Quote
Essex i Zavarivač su mu vrhunski, a pola napisanog mu je štancovanje u tom duhu. Bude ti ok da iščitaš ali nema potrebe da mu se vratiš ponovo, poput recimo Fishflies.

Da ne budem oštar da smara ko Brubiša sa krimićima.
Go to Top of Page

izivko
Advanced Member



Germany
12862 Posts

Member since 25/07/2003

Posted - 24/03/2024 : 00:05:14  Show Profile Show Extended Profile  Send izivko a Private Message  Reply with Quote
Zehntausend schwarze Federn (Splitter 2023, 166 str. / Ben Orchard:Ten Thousand Black Feathers) - Lemire & Sorrentino

“Trish i Jackie najbolje su prijateljice i strastvene štreberice.
Oponašaju svog velikog idola Lovecrafta i kompaniju i stvaraju detaljan, razgranat svijet u kojem imaju divlje pustolovine u borbi protiv strašnog Kralja Gavrana.
Ali mračna sila briše granicu između fantazije i stvarnosti...”

Priča prilično besmislena. Kao uostalom i likovi, dvije djevojke, jedna crna, jedna bijela, samohrana majka gratis.
Muški se moraju zadovoljiti s ulogama konobara i zlikovaca. Nebitno.

Lemire se ponavlja: mračni pmystery, horror, woodoo magija... Nekome se to sigurno sviđa ali meni ovo postaje dosadno i naporno.

Sorrentinov crtež prepoznatljiv, idu mu ti mračni fazoni. Volio bih ga vidjeti u kakvoj drugačijoj ulozi. Nepreporuka.








Have mercy
Go to Top of Page

anto
Advanced Member



Serbia
21567 Posts

Member since 29/06/2008

Posted - 24/03/2024 : 20:38:17  Show Profile Show Extended Profile  Send anto a Private Message  Reply with Quote


Džef Lemir:Rojal Siti 1-Najbliži rod (300 Čuda)
Džef Lemir:Rojal Siti 2-Sonic Youth (300 Čuda)
Džef Lemir:Rojal Siti 1-Svi plutamo dalje (300 Čuda)

Čim sam video strip Rojal Siti,znao sam da će mi se dopasti,ali sve mi je nekako izmicao iz plana kupovine,dok ne videh ovih dana da je na totalnom popustu - shame on me!
I kako uzeh strip u ruke, te pročitah na poleđini sinopsis zapleta (najstariji sin se vraća u rodno mesto zbog očevog srčanog udara,sledi okupljanje porodice,gde svakog proganjaju duhovi prošlosti,a oni su otelotvoreni u vidu najmlađeg sina Tomija koji se udavio pre 20-ak godina,pri čemu svaki član Pajkovih ga vidi na drugi način),bilo mi je jasno da držim odličan naslov u rukama.
Porodična drama,sa izuzetnom karakterizacijom likova;Lemir umešno vodi priču,držeći nas u konstantnom stanju emotivnog naboja,koji (barem u mom slučaju) eksplodira u završnici.Ne mogu sad da preciziram,ali u 13./14.poglavlju suze su navrle;šta više reći.
Mnogo toga se prepliće u Rojal Sitiju,ali za mene,ovo je prevashodno priča o opraštanju. A to je jedan uzvišen čin,iza koga stoji ogromna ljubav.
Lemirov crtež,slično kao Trondhajmov,mi je daleko lepši u koloru.
5/5

*samo mi je jedan detalj zasmetao,i mislim da je on skroz nepotreban - onaj sa matorim Pajkom,razumeće ko je čitao o čemu govorim.Dovoljno je to što se izolavao u svoju radionicu,da nosi na leđima svoj deo greha.

**drugi Lemirov strip koji mi je baš odlično seo, a da sam ga pročitao u zadnjih 6 meseci;prvi je Predak.Oni su mi ujedno i najbolji od ovog autora.
***interesantna je činjenica,a to je stvarno tako,kako su u svakoj porodici sva deca totalno,ali totalno različita.Kao da nisu od istih roditelja,kao ne odrastaju u istim/sličnim uslovima,kao da ne dobijaju isto/slično vaspitanje.Mislite o tome.

Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!

Edited by - anto on 24/03/2024 21:03:36
Go to Top of Page

mikado
Senior Member



Serbia
1710 Posts

Member since 01/06/2009

Posted - 24/03/2024 : 23:01:35  Show Profile Show Extended Profile  Visit mikado's Homepage  Send mikado a Private Message  Reply with Quote
Ko je izdao Pretka?

https://religiopedija.blogspot.com/
https://bonelistripovi.blogspot.com/
Go to Top of Page

naker
Advanced Member



5182 Posts

Member since 05/06/2020

Posted - 24/03/2024 : 23:14:44  Show Profile Show Extended Profile  Send naker a Private Message  Reply with Quote
Markos.

http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=54028
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11988 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 25/03/2024 : 02:52:37  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
Apsolutno se slazem sa Antoanom, Rojal siti je remek delo! Ja sam ga procitao jos pre 2 godine: http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=4&TOPIC_ID=51975#2484869

A svideo se strip i donu draperu i johnu connoru: http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=5&TOPIC_ID=51975#2493439

@Nakeru jesi ti citao Rojal Siti?
Go to Top of Page

naker
Advanced Member



5182 Posts

Member since 05/06/2020

Posted - 25/03/2024 : 07:38:15  Show Profile Show Extended Profile  Send naker a Private Message  Reply with Quote
Jašta, na prvoj stranici ovog topika je moja rang lista Lemirovih radova. Odličan Royal.
Go to Top of Page

don_draper
Advanced Member



4534 Posts

Member since 08/06/2018

Posted - 01/07/2024 : 21:26:20  Show Profile Show Extended Profile  Send don_draper a Private Message  Reply with Quote
Tijekom vikenda sam pročitao kompletni Gideon Falls.
U početku sam bio prilično oduševljen serijalom i otvaranje je nudilo obećanje jedne kompleksne i duboke priče.
Razrađivanje zapleta i neke velike scene u prvoj polovici serijala su nastavile to obećanje. Lemire je dozirao informacije, polako razotkrivao neke detalje i elemente radnje, što je uvijek dobra stvar kod ovako zamršenih serijala. No, prema kraju, ne znam je li to do uredništva, ali Lemire kao da je sve bacio u zrak i odlučio ovo zgotoviti što bezbolnije. No, to je uključilo neke poprilično loše i inkompletne ideje.
Od onoga što je obećavalo kao jedan mind-bending triler u stripu, dobili smo prilično jeftin i generičan anglosaksonski strip.
Grafički je strip u startu bio vrlo moćan, svojim idejama u prikazima je ostavljao vrlo upečatljiv dojam i neki prizori su sami po sebi značajno dizali dojam.
No, pad je uslijedio i u tom segmentu pa tako se može reći da je strip kolektivno kliznuo niz liticu.
Šteta jer početna ideja i ti misteriji su davali naznake za nešto bolje, a ovako sam jedva čekao završiti čitanje.
S obzirom da su Royal City i Essex County bili vrlo dobri, ostaje dobar kredit Lemirea pa ću se okušati i u još kojem serijalu.

I sell the fact that I can't be bought
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11988 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 02/07/2024 : 06:26:20  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote



Knjiga o lavirintu
Džef Lemir

Potpisujem Nakerov osvrt (sa odgovarajuce teme o Dakrvudovom izdanju : http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=52959 ) skoro pa u potpunosti. I meni je zasmetalo pomalo naglo resenje i pomirenje oca sa situacijom, nesto mi je tu nedostajalo, mozda jos koja recenica ili neki postupak, ali me je svejedno emotivno pogodilo i uzdrmalo i jako mi se svideo sam kraj sa psom i komsinicom (ta crna komsinica me podseca na onu iz filma Dzoker sa Joakinom Finiksom, sto je vrlo moguce da je inspirisalo Lemira jer je strip pravio 2019. a taj film je iz 2019. iako u pogovoru kao inspiraciju spominje samo dela Murakamija).


Velika preporuka za ovaj strip, Dzef Lemire me do sada ni jednom nije razocaorao. Naprotiv. Sjajan je i kao scenarista i kao crtac i sve sto on uradi a da je objavljeno na nasim prostorima mi je masthevuša.

Ovo je priča o gubitku i o tome kako ga preboleti, šta je suština sećanja vezana za osobu koju smo izgubili, kako sačuvati uspomenu ali nastaviti sa životom bez ostavljanja onoga što je bilo ranije u nekakvom zapećku. Strip je o tome kako preživeti gubitak. A pošto svi u životu imaju gubitke, strip je u stvari o tome kako živeti.
U to je Lemire vešto ubacio grčku mitologiju i priču o minojskom lavirintu i Minotauru i Tezeju i Arijadninoj niti, samo što je ovde to Vendina crvena nit od džempera. Imamo nadrealne scene, psa koji govori, kao nekakav spoj Dilana Doga i Zone Sumraka, ali opet nije otišlo u paranormalno već u metafizičko i metaforičko.


Čini mi se da je ovaj strip i još više Darkvudovo izdanje prošlo pomalo nezapaženo (sudeći i po komentarima na forumu) ali nadam se da će se pokrenuti diskusija o ovom stripu i da će se ljudi aktivirati i kupiti stirp. Jer ovo svaki pravi stripadžija treba da ima (kao i Rojal Siti i Okrug Eseks).

10/10
Go to Top of Page

naker
Advanced Member



5182 Posts

Member since 05/06/2020

Posted - 02/08/2024 : 22:19:43  Show Profile Show Extended Profile  Send naker a Private Message  Reply with Quote





Fishflies (Jeff Lemire) (#1-7)


Ruralna krimi priča smeštena za vreme letnje sezone kada mušice preplave ceo jedan mali gradić pre nego što umru nakon 24h i ostave veliki nered za sobom. Tipičan Lemirov setting zabačenog mesta gde se dešavaju nadrealne stvari, i gde su svi žitelji tužni jer život ne ide onako kako su zamislili, ili piju jer su ljuti (ili su ljuti što piju). Priča vuče korene iz Kafkine Metamorfoze gde se jedan čovek nakon počinjenog zločina pretvara u insektoliko stvorenje kako bi doživeo iskupljenje.

Glavni lik je jedna devojčica koja se sprijatelji sa insektolikom bubom. Kažem devojčica, jer je po meni nacrtana kao dečak i da joj se nisu obraćali u ženskom rodu ne bih ni provalio da je u pitanju devojčica. Njoj često curi nos i briše ga rukavom što zna biti iritantno jer se ovo u stripskom jeziku često koristi kako bi se prikazalo da je lik detinjast ili ne daj bože malouman. Autor je u poslednjem poglavlju lepo zaokružio priču oko ponavljajućeg motiva brisanja nosa.

Crtež tipičan lemirovski minimalistički stil, deluje rudimentalan i nedovršen, ali kad se jednom privikneš na njega postane uvek oku prijatan. Volim njegov kreativan način na koji vrši raspored panela kao npr. kada stavi trougao na vrh stranice kako bi prikazao da je radnja smeštena unutar kuće. U svakom slučaju fan sam Lemirovog grafizma.

Lepa priča o iskupljenju, 300tinjak stranica ali pitak i tečan strip, dobar kraj i epilog, uvek lepo nacrtano kad je u pitanju Lemire. Ne spada u njegove bolje radove, ali dobra grafička novela
Go to Top of Page

don_draper
Advanced Member



4534 Posts

Member since 08/06/2018

Posted - 24/03/2025 : 11:06:30  Show Profile Show Extended Profile  Send don_draper a Private Message  Reply with Quote
Nisam mogao izdržati do najavljenog idućegodišnjeg dolaska domaćeg izdanja, pa sam nakon uživanja u Descenderu u ruke uzeo nastavak Ascender.
Kao što je i nagovješteno u Descenderu, ovdje odlazimo malo dalje u budućnost i konture svemira su drastično promjenjene. Od onog high-tech svijeta ispunjenog robotima i mehanikom, sada smo došli do magije i gotovo pa srednjovjekovnih izgleda. Mnogima taj zaokret neće baš sjesti i na početku se doista scenarij ne razvija adekvatno. Priče su podosta jednostavne, novi likovi plošni, ali s vremenom Lemire daje sve više poveznica s prethodnim serijalom i stvara sve više dojmljivih paralela.
Do kraja serijala potpuno smo povezani s Descenderom i stvari imaju puno više smisla, premda se nekima taj potez može činiti kao jeftini deus ex machina. No, ono što se Lemireu ne može poreči da jako dobro piše mainstream i odlično se snalazi kad treba pružiti spektakl s ponešto emocija. Tako je i s ovim serijalom. Premda nije taj dašak svježine kao Descender i sa svojim manama i rizicima ovaj serijal sveukupno mi se podosta svidio. Dosta je jednostavniji i pravocrtniji te manje kreativan, ali pomognut Nguyenovim sjajnim artworkom, ovo je dosta dobar, ali nažalost ne i odličan nastavak Descendera.

I sell the fact that I can't be bought
Go to Top of Page

Bachy
Senior Member



Croatia
1784 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 24/03/2025 : 15:15:28  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote


Theresina majka se razboljela, a kao mlada, ogorčena mizantropkinja, povratak u rodni grad kako bi se brinula o svojoj lažnoj vidovnjačkoj majci posljednja je stvar na Theresinom popisu želja. No, kada otkrije da možda i sama posjeduje vidovnjačke moći, morat će se suočiti s bolesnom majkom, pomiriti se s neuspjesima iz prošlosti i pomoći mještanima od kojih je donedavno bježala…

Oj, budi svoj!

Edited by - Bachy on 24/03/2025 15:17:01
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11988 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 24/03/2025 : 17:56:17  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Bachy



Theresina majka se razboljela, a kao mlada, ogorčena mizantropkinja, povratak u rodni grad kako bi se brinula o svojoj lažnoj vidovnjačkoj majci posljednja je stvar na Theresinom popisu želja. No, kada otkrije da možda i sama posjeduje vidovnjačke moći, morat će se suočiti s bolesnom majkom, pomiriti se s neuspjesima iz prošlosti i pomoći mještanima od kojih je donedavno bježala…




Zvuci interesantno, uobicajene teme koje muce i interesuju Dzefa Lemira. Lepo sto je on celokupan autor i crtez i scenario. Kakav je strip Bachy, samo to nisi napisao?
Go to Top of Page

Bachy
Senior Member



Croatia
1784 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 24/03/2025 : 18:20:34  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by going going
Zvuci interesantno, uobicajene teme koje muce i interesuju Dzefa Lemira. Lepo sto je on celokupan autor i crtez i scenario. Kakav je strip Bachy, samo to nisi napisao?



Svidio mi se, zato sam i podijelio kratak sadržaj.
Atmosfera u stripu mi je odlična, crtež baš kakav odgovara tematici.
Volim komentirati ono što mi se sviđa, ali znam da je bitno i u kakvom si raspoloženju kada čitaš ovakav strip... tako da će nekome biti katastrofalno loš, a nekome će biti odličan.

Meni nije žao što sam ga pročitao.

Oj, budi svoj!
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11988 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 24/03/2025 : 18:39:26  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Bachy


Atmosfera u stripu mi je odlična, crtež baš kakav odgovara tematici.
Volim komentirati ono što mi se sviđa, ali znam da je bitno i u kakvom si raspoloženju kada čitaš ovakav strip... tako da će nekome biti katastrofalno loš, a nekome će biti odličan.





Da, mnogo zavisi raspolozenje i privatna situacija citaoca na dozivljaj citanja i utisak o stripu. Kao i predznanje i kontekst stripa ako se radi o stripu smestenom u odredjeni istorijski, politicki ili nekakav drugi bitan kontekst. Tako mi Darvin Kukov New Frontier (Nova granica) nikako nije legao 2017.godine, odustao sam nakon 100 stranica, ne znam zasto, mozda prosto nisam bio raspolozen, a mozda je bilo i do nepoznavanja okolnosti oko lova na vestice/komuniste 50ih godina u SADu, i taj prelaz iz Ajzenhauerove administracije u obecanje boljeg sutra, optimisticnijeg i novog doba koje je obecavao Kenedi i njegov lik i delo i politika. A evo sad nedavno kad sam uzeo ponovo da procitam New Frontier sam se poptuno odusevio.

Edited by - going going on 24/03/2025 18:40:59
Go to Top of Page

naker
Advanced Member



5182 Posts

Member since 05/06/2020

Posted - 24/03/2025 : 23:22:06  Show Profile Show Extended Profile  Send naker a Private Message  Reply with Quote
Pratim i ja Minor Arcana, nije loše za sada. Tekući serijal pa videćemo šta će se kasnije dešavati
Go to Top of Page
Page: of 9 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.22 seconds. Snitz Forums 2000