quote:

---

Originally posted by Torghal

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

Meni su opet Juričin i Thorgalov strip najzanimljiviji tamo. Uz Rexya, ali taj se malo vuče i sporo ide :) A i Mzungu Luka nije loš.
Od Duplog mi je puno bolja bila Na Mjestu Vojna koja je objavljivana na forumu, Zlato mi ne paše jer mi boja ne ide uz njegov crtež i jer mi se više čini kao neka posveta Starom Mačku (kojeg nisam čitao, ali mi je poznat) nego kao samostalan rad.
Ovi ostali radovi me nisu vizualno privukli, pa ih nisam ni čitao pažljivo.

Inače, Thorgalu dugujem što sam uopće na forumu jer sam se nakon dugog razdoblja bez ikakvog interesa za strip vratio stripu djelom i zbog toga što sam počeo pratiti radove koje je on ovdje stavljao :) Svaki dan bih pogledao je li izašla nova tabla, iako se nisam javljao.

Mirakul je dobar strip, iako nije vizualno privlačan ima dobro kadriranje i scenarij. A postojala je i ta "komunikacija" :) Ljudi su komentirali table, predviđali što će sljedeće biti itd. Sve je to davalo neku dodatnu dimenziju. Ipak, vjerujem da su od Thorgala/Radoje ipak najbolje "Boje moga grada".

---

Hvala ti za ovo.To je valjda najbolji kompliment koji neki strip autor moze cut.

---

quote:

---

Originally posted by Zoroasterixx

Pazi, vjerujem da je itekako moguće napraviti dobar strip s domoljubnom tematikom, ali da bi uopće imao ikakvu šansu, on mora biti i univerzalan. Hrvatski i svjetski :)
Znači, bez dnevne politike, bez kič domoljublja, bez jeftinog moraliziranja, takav da kad bi ga u ruke uzeo i neki Amerikanac, bio bi mu zanimljiv, a usput ga malo i zainteresirao na tu malu zemljicu na raskrižju Balkana :)

---

quote:

---

Originally posted by Torghal

Jedini pravi grobar hrvatskog stripa

---

quote:

---

je drzava koju boli neka stvar za kulturu a pogotovo za strip a stripentuzijasti poput Macana,Jurice i par ostalih drze grobara za ruku i ne daju mu da baci posljednju lopatu zemlje i do kraja zatrpa lijes.I to je jedina istina.Svi ste se uvatili price o tome kako komercijalizirat domaci strip.A zasto bi uopce triba bit komercijalan i samoisplativ?Strip je umjetnost ka i svaka druga i zasluzuje ka i svaka druga potporu drzave.Koji je to hrvatski film osim par Bresanovih bia uspjesan i komercijalan?Pa svejedno drzava svake godine isfinancira 5-6 filmova iako zna da ti filmovi nikad nece vratit te pare.A zasto se to isto za tisucu puta manje pare nebi moglo napravit i sa stripom i da drzava isfinancira godisnje 5-6 albuma domacih autora?Vise oni u saboru potrose na zderacinu u tjedan dana nego sta bi ih to kostalo.

---

quote:

---

Sta se tice te utopijske strip revije o kojoj se prica triba svatit da je vrijeme revija davno proslo.Ljudi su prije bili prvo citaci pa tek onda kolekcionari,sad su prvo kolekcionari a tek onda citaci.I zato integrali najbolje prolaze.Najdeblji su i najlipse ih je vidit na polici.Dovoljno je popratit rasprave ovde na forumu kada izadje neki novi strip.Najvise se raspravlja o debljini,uvezu,vrsti papira,prijevodu a tek onda o stripu.

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture

Tako da bih molio da se prestane dalje o tome tupiti.

---

quote:

---

Originally posted by jurica

pogledaj samo ovu grotesknu predstavu sa crvenima i crnima

---

quote:

---

Originally posted by Torghal

culture vulture-Nije moj post bia nikakav napad na tebe,ja tebe cijenim i postujem kao odlicnog crtaca.Samo san iznia svoje misljenje,ne znaci to da ja moram bit u pravu.Sta se tice parazitiziranja kulture na drzavnoj sisi to je nesto sta je normalno.Kultura bez pomoci drzave ne moze opstat.

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture
Nekoliko stvari.
Prvo, do pričanja o toj "utopijskoj" strip reviji smo došli sasvim slučajno. Ne znam jesi li pratio prvi topic, ali stvar je išla ovako. Ja sam sasvim usputno, komentirajući stinkyjev tekst o navodnom "fenomenu Zagor", rekao: "Ma, to je samo hype. Isto kao što je samo hype da je Fibra najbolji domaći izdavač. Meni nije, jer, iako su ta izdanja savršena u svakom pogledu, previše koštaju za prosječni domaći džep. Bolje bi bilo da se radila revija za kioske pa da ljudi čitaju stripove na jeftinom, a ne da ih sanjaju na skupom papiru". Dakle, sva je priča krenula sasvim slučajno, a nisam vam je ja imao namjeru ovdje predstavljati kao potencijalni projekt. Čisti offtopic koji je metastazirao preko svake mjere.
Drugo, pričati o tome bi li neka hipotetska revija uspjela, a da se apsolutno nikakav detalj o njoj ne zna, je kao pričati o tome bi li se prodavao slatkiš za koji ne znamo ni je li zapravo keks, bombon ili čokoladica. Imati, pak, o tome ne samo načelna nego i veoma snažna stajališta, potcjenjivati sugovornika kojeg se i ne poznaje, nazivati ga narcisom s napoleonskim kompleksom i slično - nije potrebno dovršiti rečenicu.
Ja sam se prije nekih godinu i pol, kad sam se vratio u Hrvatsku, planirao upustiti u izdavanje jedne revije, koja ne bi bila čisto stripovska, nego bi imala i druge sadržaje, tako da ne bi ovisila isključivo o stripovskoj publici. Ja bih sam radio dizajn i prijelome, ilustrirao naslovnice, crtao bar jedan strip unutra, pisao bar poneki tekst u svakom broju, tako da bi neki troškovi u startu bili eliminirani. Uz to bih zaposlio, na zajedničkim projektima, neke domaće autore za koje smatram da su ultratalentirani. I sve bih koncipirao tako da ima prema čemu rasti, da se ne drži ustaljenih gabarita domaćih strip magazina... Onda se, kako to već ide, preko noći uspostavilo da na računu imam 20.000kn manje nego sam mislio da ću imati i taj se san možda i zauvijek raspršio. Sad sam ga ovdje sasvim slučajno, samo zbog nekog metastaziranog offtopica spomenuo. I evo ti čitavog niza uvreda, omalovažavanja, dociranja... a da nitko nije ni čuo što sam uopće zamislio, niti uopće znao da sam išta zamislio.
Tako da bih molio da se prestane dalje o tome tupiti. Jedini način da se sazna može li neki projekt uspijeti jest da se pokuša. I, ako mi se ikad stvari opet poslože, a onda ne rasprše preko noći, ja ću svakako pokušati. Ali trenutno i na ovom mjestu o tom "utopijskom" projektu više ne želim.

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture

quote:

---

Originally posted by Torghal

culture vulture-Nije moj post bia nikakav napad na tebe,ja tebe cijenim i postujem kao odlicnog crtaca.Samo san iznia svoje misljenje,ne znaci to da ja moram bit u pravu.Sta se tice parazitiziranja kulture na drzavnoj sisi to je nesto sta je normalno.Kultura bez pomoci drzave ne moze opstat.

---

Sve OK, nisam ja to ni shvatio kao napad.
I fala za pohvalu, nisam znao da ti se sviđa moj skromni opus.

---

quote:

---

Originally posted by Torghal

Stinky evo ti jedan kadar iz iduce epizode Savrsene buducnosti.Ako ovo nije velicanje Thompsona onda ne znam sta jest.

---

quote:

---

Originally posted by izivko

Zagor, Zagor, Zagor...

Ako je budućnost hrvatskog stripa vezana za Zagora, jebeš takvu budućnost!

---

quote:

---

Originally posted by Markos

Gle, ako je cijeli projekt ovisio o 20.000 kuna, onda je bolje za tebe da ga nisi pokrenuo.

---

quote:

---

Originally posted by Torghal

Pratia sam i ovde u Autorskom izlogu i na fejsu,radovi su odlicni,steta sta si previse samokritican pa brzo odustanes od neke ideje.

---

quote:

---

Originally posted by culture vulture

quote:

---

Originally posted by Markos

Gle, ako je cijeli projekt ovisio o 20.000 kuna, onda je bolje za tebe da ga nisi pokrenuo.

---

20.000 je preko noći usfalilo, nije činilo čitav budžet.
Ali svejedno si vrlo vjerojatno u pravu, jer ako nemaš dovoljno love sa strane da pokrivaš takve nenadane rupe, najpametnije se i ne upuštati u izdavačke projekte.
I to je jedini element u toj priči za koji se stvarno može reći da je bio utopijski. Ostalo se ne može znati.

---

quote:

---

Originally posted by Markos

Naravno da je budućnost u digitaliji, samo to i dalje ne rješava problem proizvodnje domaćeg stripa.

Jer, stvar se u konačnici svodi na ovo: mene prava za jednu stranicu npr. Watchmena ili Inkala koštaju cca 10 Eura. Mada su to skuplji primjeri, mogao sam recimo spomenuti Mausa koji košta 3 Eura po stranici, ali dobro. Uglavnom, radi se o vrhuncima strip umjetnosti kao takve. Postoji li domaći autor dovoljno dobar da napravi strip upola (ili bar četvrtinu) dobar kao gore navedeni, po cijeni od 10 Eura po stranici?

Naravno da ne. Jer ako je tako dobar profesionalac, onda radi za amere/francuze/votever za 200-300-400-500-600... Eura po stranici. Oni koji postoje su uglavnom početnici. Tu sad imaju dva momenta: većina ih nije dovoljno dobra (za moje kriterije) da bi bili objavljeni u Fibri, a oni koji jesu - sramota me je ponuditi im 10 Eura po stranici jer to je... pa, sramota. A za ponudit više nema ama baš nikakve ekonomske računice, jer ne možeš postići tiraž i prodaju koja bi opravdala veći honorar. Game over.

E sad, neki drugi izdavač može preuzeti početnike koje je snobovska Fibra odbacila kao nedovoljno dobre i pokušati s njima nešto. Tu sad dolazimo do mora drugih problema, ali, srećom, to više nisu moji problemi:)

---

quote:

---

Originally posted by stinky

quote:

---

Originally posted by dupli

A što je po tebi ta famozna HRVATSKA STVAR?

---

pa, meni je to shvaćanje naše povijesti, jedan razvoj koji kulminira u uspostavi RH.
ali ne pričam o nekakvim nazdravičarskim stripovima i dosadnom domoljubnom moraliziranju.

to ne, ali svakako ono "domoljubno" kao lajtmotiv. takvih stripova fali, tj. uopće ni nema.

čini se da je na tom tragu bio Devlić, on je, po meni, krenuo utrti staze. šteta što je prerano prekinut.
ali i ovako, Hermann Gottesberg je nešto najbolje što je uopće dato u hr stripu.
s tim u vezi, Macan nije dobro shvatio Devlića, te je onaj pokušaj završavanja Machu Picchu promašaj. Kod Machu Picchu se otvorilo mjesto podvođenja čitavog stripa pod "hrvatsku stvar", što bi ga lansiralo u puno veće kultove, no što je slučaj sada. ali, neću sada o tome...

da, mogao bih ti sada navoditi, što je meni "hrvatska stvar", koje su to knjige, autori, ali polako. za sada, koliko vidim, uopće se teško nosite sa dosad rečenim, teško probavljate i dosadašnje.

kao šok-terapija će ti biti dovoljna ova usporedba: hrvatski bi strip bio bolji, utemeljeniji i solidniji da izražava barem Thompsona, koji ima sjajan razvoj od sirovih Čavoglava do posljednjeg albuma, koji je već upravo ono što fali hr stripu: dobro artikulirano izražavanje hrvatske stvari.
umjesto toga, imamo patvorenje stvarnosti: juričine eskapade koje se postavljaju IZNAD Thompsona. mislim, to je vic, takvo preskakanje redova, jer Thompson je hrvatska stvarnost sa višeg stanovišta za kojekakve jurica-ironije.

sad će se forumska ljevica i slobodnjaci dići na zadnje noge, pa će se potom našaliti, pa dobaciti i ironizirati, ali o tome se i radi: ironizirati može bilo tko, to je ono lako, a Ljepota je teška.

u ovome trenutku, u Thompsonu ima više Ljepote nego u mojstripu.
uostalom, zato jurica mora mozgati i mozgati "što je pošlo ukrivo". a krivo je sve, od temelja.

---

quote:

---

Originally posted by Markos

Da, obično je novac jedini utopijski element.

---

quote:

---

Originally posted by Tonto
Da, 10 eura je tužno, ali tvoji razlozi su više nego jasni i opravdani. Da,glupo mi je dobiti 10 eura po tabli kad me strip revija plaća više nego duplo...ali game over ne mora biti.
Eto (naravno pod uslovom da iznjedrim nešto dovoljno dobro) meni ne bi bio problem biti toliko plaćen kad bi postojala mogućnost dodatne zarade. Kad bi se to nakon objave nudilo strancima po festivalima, itd. kako to već ide...i kad bi to radio netko s pravim vezama, kontaktima i imenom. Nakon eventualne prodaje dio kolača meni, dio izdavaču. Pa i da ne prođe bio bih u miru jer bi znao da sam pokušao. Pa sve strane firme, valjda, prodaju prava po cijelom svijetu. Hrvatskom stripu treba upravo to, ne možemo sanjariti da ćemo crtati u hrvatskoj, objavljivati u hrvatskoj i živjeti od toga.
...no jasno mi je da se tebi ili nekom drugom poput tebe koji radi ono što voli ne zajebava s takvim stvarima ili da ga taj dio procesa ne zanima. To je sasvim u redu i pošteno, bez obzira što bi ja volio da nije tako.
Poanta:Moj stav je da hrvatski strip treba menađera za svjetsko tržište. Dakako, prije toga treba postojati kvaliteta...a mislim da se nešto i da pronaći.

---

quote:

---

Originally posted by dupli

Slobodno možemo povući paralelu i reći da si ti "crtač za 10 eura
po tabli".

---

quote:

---

Originally posted by dupli
A gle Markos, ni ti ne živiš od Fibre. Mnogo puta si ponovio da ti je
glavni izvor prihoda normalni posao, a Fibra je strast, u osnovi hobby.
Slobodno možemo povući paralelu i reći da si ti "crtač za 10 eura
po tabli". I postojiš, zar ne? Kao i crtači za 10 eura po tabli koje
ne interesira da postanu profesionalci jer također imaju normalan
posao, a stripovima se bave iz strasti. Ako netko nije profesionalac
to ne znači da ne može raditi na profesionalnom nivou, zar ne?

Činjenica je da bi svi stripovi koje je objavila Fibra postojali i
da se Fibra nikad nije ni pojavila. Pomalo mi je nezamislivo da te
takvo stanje u potpunosti zadovoljava. Zar se i za tebe sve svodi samo
na: odabrao Đelo Hadžiselimović, tekst čitao Miljenko Kokot, obradila
Hrvatska Radio Televizija.

---

quote:

---

Originally posted by Markos

quote:

---

Originally posted by dupli
A gle Markos, ni ti ne živiš od Fibre. Mnogo puta si ponovio da ti je
glavni izvor prihoda normalni posao, a Fibra je strast, u osnovi hobby.
Slobodno možemo povući paralelu i reći da si ti "crtač za 10 eura
po tabli". I postojiš, zar ne? Kao i crtači za 10 eura po tabli koje
ne interesira da postanu profesionalci jer također imaju normalan
posao, a stripovima se bave iz strasti. Ako netko nije profesionalac
to ne znači da ne može raditi na profesionalnom nivou, zar ne?

Činjenica je da bi svi stripovi koje je objavila Fibra postojali i
da se Fibra nikad nije ni pojavila. Pomalo mi je nezamislivo da te
takvo stanje u potpunosti zadovoljava. Zar se i za tebe sve svodi samo
na: odabrao Đelo Hadžiselimović, tekst čitao Miljenko Kokot, obradila
Hrvatska Radio Televizija.

---

Trenutno me to zadovoljava. VOLIO bih pomoći da se nešto stvori, volio bih da Fibra postane generator novih domaćih stripova, ali za to mi treba ili brdo love, čega svakako nemam, ili brdo vremena, živaca, volje i vjere, čime isto oskudijevam.

A nije da nisam probao. Evo, vrijeme je za ispovijedi. Htio sam s Darkom i Čelanovićem napraviti album Gospodin Libar, budući da je taj strip jedan od najljepših i meni najdražih kratkih priča koje sam ikad pročitao, ja sam ponudio 50 Eura po stranici, što je već pristojnija svota, Tihomir je pristao. To je bilo prije tri-četiri godine. Nikad se nismo pomakli s mjesta. Ja nisam gurao, nisam imao vremena uz sve ostale projekte koje radim s Fibrom i količinu posla koji mi Fibra generira još i to gurati.

Bilo je još tih projekata u pokušaju koji su ostali samo na pokušaju, tako da... drž se ti Markose uvoza:)

---

quote:

---

Originally posted by all_ba

Tema mi je jako zanimljiva, ali samo ako je u pitanju regionalna budućnost "domaćeg stripa", ako nije, budite mi pozdravljeni i nastavite sa temom.

---